Глубокая глотка vs Человека с ружьем

237 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

ну вот серия о Рэмбо - это пропганда или нет? Формально (особенно в первом фильме) - одинокий герой борется против системы. А по сути - героизация америкаскиой армии и "наших бравых парней"

Э? Вообще в первой части травмированный бомжеватый ветеран отстреливает американских ментов. Офигеть пропаганда

 

и многие другие фильмы (тот же "коммандо" с Арнольдом) - та же самая пропаганда, только умная. Илли Рокки

Ну и это все проходняк по сути. В золотой фонд культуры хардкорно-патриотического после "рождения нации" ничего толком и не вошло. Зато наоборот - вагон

 

Даже вроде далекие от пропагады Санта барбара или Кошмары на улицев вязов - пропаганда американского образа жизни (коттедж, пара машин, неработающая мама)

А просто так коттедж с парой машин вот ни капли не привлекательны, надо пропагандировать? 

 
Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и это все проходняк по сути. В холотой фонд культуры хардкорно-патриотического после "рождения нации" ничего толком и не вошло. Зато наоборот - вагон

видимо я неудачно изложил свою точку зрения.

Пропаганда - это не обязательно фильм в стиле Лени Рифеншталь. Боле того, желательно, чтобы это не был филь м в ее стиле.

Мягкая сила - это когда люди глядя на банальный боевик или сериал или фильм ужасов понимают, что в Америке хорошо и что это отличная страна.

Когда несмотря на ряд проблем по ходу сюжета  американцы все равно побеждают, ведь "американское - значит отличное"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А по сути - героизация америкаскиой армии и "наших бравых парней"

У вас телега впереди лошади. Они своих солдат любят без приказа.

"коммандо" с Арнольдом) - та же самая пропаганда

Что же там вам пропагандировали? Почему остальным ничего не пропагандировали?

 

Санта барбара или Кошмары на улицев вязов - пропаганда американского образа жизни

Ох уж эта ваша пропаганда американского образа жизни™. Как она отовсюду и повсюду на вас нападает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот. Это тоже важное последствие. Поначалу наверняка заподозрят в диверсии другою сторону, но потом быстро сообразят, что такое не под силу людям. И будут думать. А вот до чего додумаются?

В США и в мире резко вырастут религиозные настроения. Скорей всего, эффект спишут на божественное вмешательство, мол людям дам шанс одуматься и не грешить. Хотя и таким странным способом.

А на что спишут официально в СССР? Признать существование бога? Вряд ли. Скорее на вмешательство высокоразвитой цивилизации из космоса или очень далеких потомков землян. Ефремов поможет с обоснованием.

Но всё равно придется сильно менять идеологию.

Обоснование: Инопланетный разум таким способом намекает, что в СССР не все в порядке с демографией. И таким образом пытается а)донести до нас эту мысль б)простимулировать в) не увлекайтесь ТВ, ходите в театры. Конечно, инопланетный разум действует странно - но это с точки зрения людей. Откуда мы знаем тот ИР, для него подобный шаг - самый логичный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пропаганда - это не обязательно фильм в стиле Лени Рифеншталь. Боле того, желательно, чтобы это не был филь м в ее стиле.

Ну. с некоторой точки зрения любая входящая информация является пропагандой. 

 

Мягкая сила - это когда люди глядя на банальный боевик или сериал или фильм ужасов понимают, что в Америке хорошо и что это отличная страна.

Внезапно в массе случаев в америке плохо и страна ни фига не отличная. Тот же Рембо раз - хороший пример. Главный американский писатель по ужастикам Кинг вообще обожает социальную проблематику с страшилками и это продается на ура

 

Когда несмотря на ряд проблем по ходу сюжета  американцы все равно побеждают, ведь "американское - значит отличное"

Ну, такое дремучее фанатство там с 50-х/60-х не продается толком. В основном в виде стеба. Не, ну можно конечно каждый раз когда герой не ВМЧ-инфицированый бомж  зачесть пропагандой

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Когда несмотря на ряд проблем по ходу сюжета  американцы все равно побеждают, ведь "американское - значит отличное"

У вас точно пропаганда в голове победила. Обычно в китайских фильмах положительные герои китайцы, в французских французы, а в негирийских негирийцы. Странно было бы если в Голливуде массово снимали про хороших русских или немцев. Хотя бывает и такое попадается. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У вас точно пропаганда в голове победила

не могли бы Вы выбирать выражения?

 

Ну. с некоторой точки зрения любая входящая информация является пропагандой

вот это я и пытаюсь высказать. Судя по тому, как это воспринимают коллеги - у меня не получается.

Я не хочу сказать, что "проклятые американские империалисты ведут пропаганду с помощью магнатов Голливуда".

То, как Голливуд снимает свои фильмы - у них как-то получается и снимать качественные фильмы и рекламировать (в хорошем смысле) свою страну.

даже когда они снимают фильм про Рэмбо и злых полицейских - все равно в конце прилетает полковник зеленых беретов и вытаскивает его из лап копов.

 

И, возвращаясь к теме автора, в условиях, когда американцы не могут видеть фильмы - Голливуд, каким мы его знаем, не состоится (поскольку около половины сборов Голливуду дают именно прокат в США. Подозреваю, что раньше эта цифра была еще больше).

 

Если Голливуд не состоялся - "пропаганда" американского обрза жизни гораздо слабее и гораздо больше разнообразие кинематографов.

 

Внезапно в массе случаев в америке плохо и страна ни фига не отличная

я в курсе

но смотря американские фильмы/сериалы этого не скажешь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

вот это я и пытаюсь высказать. Судя по тому, как это воспринимают коллеги - у меня не получается.

Ну, есть более древняя и уважаемая теория, что любое событие есть результат столкновения воли добрых и злых духов. я бы предложил остановиться на ней и закончить с этим

 

На практике если границы применимости термина невозможно очертить, он попросту бессмысленен. 

 

я в курсе но смотря американские фильмы/сериалы этого не скажешь

Вопрос выбора фильмов и сериалов. Ну и восприятия, вы же понимаете, кому-то из недр КНДР микроволновку покажи - все, готовенький, распропагандировали. Как-то вы же в Рембо один разглядели пропаганду, в Охотнике на оленей, Взводе, Апокалипсисе сегодня и Цельнометаллической оболочке, думаю, тоже найдете

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

видимо я неудачно изложил свою точку зрения

А почему вы уверены, что эта ваша(если она вообще ваша) "точка зрения" имеет хоть какое-то сходство с реальным положением дел?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что эта ваша(если она вообще ваша)

эээ ... Вы по прежнему подозреваете, что я агент KGB и пишу по методичкам? :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

даже когда они снимают фильм про Рэмбо и злых полицейских - все равно в конце прилетает полковник зеленых беретов и вытаскивает его из лап копов.

Эмм. На 45 минуте полуторачасового фильма он - Траутмэн - появляется и остаётся, а отнюдь не "прилетает в конце". И - в том варианте где он Рэмбо не пристреливает собственноручно в конце первой части - что в изменённом виде тоже сняли но вырезали https://www.youtube.com/watch?v=GKsJLLaDA-k  - Рэмбо в итоге получает срок в колонии, трудясь на каменноломне, что видно в начале 2 фильма (и описано в начале 2 книги)

Изменено пользователем skylancer-3441

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рэмбо в итоге получает срок в колонии, трудясь на каменноломне, что видно в начале 2 фильма (и описано в начале 2 книги)

да - но в 1-ом фильме этого не видно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И в то же время присутствие сзади позади Рэмбо (который судя по всему в наручниках) (да, он их наверняка способен их снять при случае - но всё же), в том числе и в финальном кадре, пары представителей полиции штата, с дробовиком и автоматической винтовкой в руках, один из которых был на переднем плане примерно в середине фильма, изображённый пожалуй более компетентным чем Тизл  - намекает на то что Рэмбо "вытащили из лап копов"? Или может - только из лап таких как Тизл и Галт?
1avtj9q.jpg
BG7x2Nu.jpg

Изменено пользователем skylancer-3441

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не могли бы Вы выбирать выражения?

Да легко, но вы явно ищете врагов даже где они сами себе враги. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да не ищу я врагов

ладно, если всех так нервирует слово пропаганда - давйте его уберем. 

Тезис "голливудская кино- и телепродукция в большинстве своем формируют положительный образ своей страны и способствуют привлекательности США за их пределами" - он корректен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, когда американцы сейчас снимают фильмы с хорошими даже не русскими, а советскими, причём про времена Холодной войны ("К-19", сериал "Американцы"), это пропаганда чего и кого?.. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

который судя по всему в наручниках

не отложилось в памяти. Фильм смотрел последний в начале 90-х, в памяти отложилось - "приехал полковник и забрал своего починенного у плохих ментов". То есть - не предал своего, что разительно отличалось от тогдашних постсоветских реалий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тезис "голливудская кино- и телепродукция в большинстве своем формируют положительный образ своей страны и способствуют привлекательности США за их пределами" - он корректен?

Некорректен. Поскольку Вы не указали, для кого именно этот самый образ будет положителен. Для англичанина? Да нифига, посмотрите сами приличные английские сериалы и сравните с американскими, по мне так после такого сравнения будет очевидно полное культурное доминирование метрополии над бывшей колонией. Для японцев?.. Разве что, для папуасов и уже поминавшихся тут северокорейцев, ибо разница в уровне жизни. Но эта разница сама по себе делает вообще любую достоверную информацию из США пропагандой, не только медийную, но и к примеру обычные американские газеты-журналы-книги. Самим фактом типичного образа жизни американцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тезис "голливудская кино- и телепродукция в большинстве своем формируют положительный образ своей страны и способствуют привлекательности США за их пределами" - он корректен?

Это можно сказать про любую кинопродукцию любой страны. причем ВООБЩЕ. А при желании можно найти множество примеров обратного. Любое кино, как любая книга вечно строится на неком конфликте. Для США характерна идея одиночки против коррумпированой власти. Начиная с Дикого Запада. Это привлекательно или наоборот? Смотря для кого. В глазах советских комтоварищей надо обратиться к коллективу, а у российских нынче Левиафан. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть - не предал своего, что разительно отличалось от тогдашних постсоветских реалий

Вообще это вроде как... нормально, не? Причем тут Америка?

а у российских нынче Левиафан. 

Пропаганда русского образа жизни. Показывает что у русских много водки и им все пофиг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пропаганда русского образа жизни. Показывает что у русских много водки и им все пофиг

 

В этом плане "Особенности национальной охоты/рыбалки" вне конкуренции! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати об антипропаганде. Самый антиамериканский даже не фильм, а сериал, который мне попадался, это "24 часа", особенно первые пару сезонов. Все предают всех, начальство периодически нейтрализуется разными методами потому что героям показалось подозрительным его поведение, подставы и убийства своих обычное дело... Вот оно, гнилое нутро американских спецслужб!

 

А ещё есть великий сериал "Карточный домик", где подлость и все прочие пороки правят бал прямо в Белом Доме. Впрочем, и тут англичане успели раньше. Их сериал "Да, господин министр" появился намного раньше и критикует даже не отдельных личностей, а всю гнилую бюрократическую английскую политсистему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Впрочем, и тут англичане успели раньше.

Дык Домик - ремейк английского оригинала

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это можно сказать про любую кинопродукцию любой страны. причем ВООБЩЕ

только Голливуд явно доминирует на мировом рынке

теперь возвращаемся к исходному тезису - в условиях, заданных автором Голливуд быстро очень сильно уменьшится в размерах и потерят доминирование на мировом рынке (поскольку лишится домашнего рынка)

 

как следствие - отношение к США будет другим

 

в этом и быльмой тезис - никаких врагов я искать не собирался

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати об антипропаганде. Самый антиамериканский даже не фильм, а сериал, который мне попадался, это "24 часа", особенно первые пару сезонов. Все предают всех, начальство периодически нейтрализуется разными методами потому что героям показалось подозрительным его поведение, подставы и убийства своих обычное дело... Вот оно, гнилое нутро американских спецслужб!

Да я тут Кинга вспомнил. Топовый автор и сценарист, десятки экранизаций.

Берем сюжеты: "американское правительство ставит опыты на гражданах, держа их в заточении", "из за действий американских военных человечество вымирает", "американские школьники травят одноклассницу", "в будущем государство устраивает охоту на людей для развлечения" (в кино смягчили, в книге жесткая антиутопия), "юристы безвинно засудили чернокожего за убийство", все это экранизировано. Офигеть пропагандист

 

Последняя трилогия "маньяк давит очередь безработных в центр трудоустройства" и все вокруг этого с большим количеством подробностей проблем героев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас