Австрия и Россия под Ваграмом


16 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Собственно, навеяно одним из комментов в теме о скорбном (или хитром) Павле Первом. До 1809 г. - реал. Однако в 1809, воодушевившись активностью австрийцев, Александр разрывает Тильзит, и ведет войска в Австрию.

Да, я помню, что война с Турцией, и только закончили со шведами. Тем не менее, что-то сносное выделить можно. Шансы на победу при Ваграме возрастают. Профит? (По крайней мере, с т. зрения важности идеи "унять корсиканца")?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Шансы на победу при Ваграме возрастают. Профит?

А какой России профит от поражения Бонапарта?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На 1809-й время для Реванша не самое подходящее - три войны по флангам, финансы в.. там же где и были
Если в 1805-м не получилось, где гарантия что через 4 года получиться
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А какой России профит от поражения Бонапарта?

Ну , может вторжения 1812 не будет ? Очень уж оно разорительным было .

финансы в

Может англичане помогут ? 

Если в 1805-м не получилось, где гарантия что через 4 года получиться

Австрийцы уже немного другие , сражаются упорнее . Поддержать их - могут и вообще устоять . Ну или не вообще , а в ген.сражении при Ваграме . Кампания затягивается , французы несут гораздо большие безвозвратные потери . Там и Пруссия к реваншу подготовится . Варшавское герцогство в самом начале русская армия давит - против Наполеона с этого фронта высвобождается тысяч 50 австрийцев .  

Изменено пользователем Ярослав 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  5 часов назад, VIR сказал: А какой России профит от поражения Бонапарта? Ну , может вторжения 1812 не будет ? Очень уж оно разорительным было .

Лютое послезнание - это не есть хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Может англичане помогут ? 

коллега, это наивность граничащая с глупостью - англичане не помогают тем более когда сами воюют с Россией. 

 

встрийцы уже немного другие , сражаются упорнее . Поддержать их - могут и вообще устоять . Ну или не вообще , а в ген.сражении при Ваграме . Кампания затягивается , французы несут гораздо большие безвозвратные потери . Там и Пруссия к реваншу подготовится . Варшавское герцогство в самом начале русская армия давит - против Наполеона с этого фронта высвобождается тысяч 50 австрийцев .  

это настолько несерьезно, что смешно оь этом говорить. Россия и Пруссия к войне не готовы

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

коллега, это наивность граничащая с глупостью - англичане не помогают тем более когда сами воюют с Россией. 

Ну англичане в этом случае резко с Россией замирятся...

А вообще надо агнца звать-только вот представляю себе, что он скажет ТС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Было уже.

России надо договариваться со Швецией, и убедить ее присоединиться к войне с Наполеоном.

Россия и Турция идут на мир (Турки уже по зубам получили, так что возвращение к довоенным условиям устроит обе стороны)

Получается Австрия + Россия + Швеция + Англия (как всегда)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Россия и Пруссия к войне не готовы

За Пруссию не знаю, а Россия хорошо себя показала в 1807 под Прейсиш-Эйлау, а Австрия - в 1809 при Ваграме, это уже не армии времен Аустерлица. При объединении мог получиться эффектный результат. Я не говорю сейчас "за политику", но даже с чисто военной стороны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

За Пруссию не знаю, а Россия хорошо себя показала в 1807 под Прейсиш-Эйлау, а Австрия - в 1809 при Ваграме, это уже не армии времен Аустерлица. При объединении мог получиться эффектный результат. Я не говорю сейчас "за политику", но даже с чисто военной стороны.

один Эйлау и Ваграм войны не выигрвают.

Францию нужно измотать в Испании- чем больше войск туда оттянется, тем лучше  

в Австрии национальный дефолт, в России финансы еще хуже - ассигнаций в 2 раза больше чем серебра, не продумана и грамотно не расчитана система военных поселений. Только спистохическая фантазия царя.

одно дело дивизией драть шведов, и другое - наскребать по сусекам против французов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно, навеяно одним из комментов в теме о скорбном (или хитром) Павле Первом. До 1809 г. - реал. Однако в 1809, воодушевившись активностью австрийцев, Александр разрывает Тильзит, и ведет войска в Австрию

В те дни, когда французы и австрийцы самозабвенно мочили друг дружку под Ваграмом, Александр завершал захват Финляндии - зачем ему было отвлекаться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При объединении мог получиться эффектный результат.

При таких объединениях ужа с ежом обычно складываются МИНУСЫ обеих сторон. Это даже Лев Толстой понимал. :) 

 

Впрочем ЭФФЕКТНЫЙ результат это вполне может обеспечить. Вот только с каким знаком будет тот эффект... :( 

 

Ну и любопытна реакция Наполеона, эффектно расколотившего руссо-австрияков в 1809. Он теперь чётко понимает, что ни единому слову Александра верить нельзя и единственный выход - добить вероломного плешивца. И Великая Армия идёт на Россию не в 1812, а в 1810. Пока русские судорожно восстанавливают только что потерянную вдрызг армию.

 

Да, австрияки как и в реале запросят мира и , как и в реале, станут союзниками Наполеона. Только под горячую руку им придётся выделить не 30 тысяч в поддержку, а поболее. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

За Пруссию не знаю

А стоило бы. В Пруссии только начали воплощать в жизнь армейские реформы Шарнхоста, и прусской армии на тот момент просто не существовало. 

Россия хорошо себя показала в 1807 под Прейсиш-Эйлау

Про Фридланд забыли? После которого Наполеон мог полностью уничтожить бегущих русских, но не сделал этого по политическим причинам(стемление закончить войну как можно быстрее).

а Австрия - в 1809 при Ваграме

Может таки Асперн-Эсслинг? При Варгаме австрийцы были разбиты, и через шесть дней, под угрозой полного разгрома у Цнайма были вынуждены просить перемирия.

При объединении мог получиться эффектный результат.

Согласен - был бы ещё один Аустерлиц с тем же результатом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про Фридланд забыли? После которого Наполеон мог полностью уничтожить бегущих русских, но не сделал этого по политическим причинам(стемление закончить войну как можно быстрее).   В 03.04.2017,, sv19 сказал:

Вот интересно, что бы было, если бы он таки вторгся в пределы Российской империи? Например, вполне мог занять Вильно и возродить ВКЛ (как он и сделал пятью годами позже), а Тильзитский (или как бы он назывался там) мир заключил бы на условиях признания ее независимости? Кто-нибудь рассматривал такую альтернативу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот интересно, что бы было, если бы он таки вторгся в пределы Российской империи?

У меня на ФАИ в году вроде 2013 была целая тема с таймлайном про это. Поищите в главном разделе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас