Польское востание 1864-го года или всем сестрам по серьгам

[Heliodromos]

Восстание 1864-го года подавлено.

Начинается раздача "пряников". 

Одним из "пряников" от графа Муравьева являлись так называемые "проскрипционные" списки. В них был перечень  владельцев имущества (земли, фабрики, прочие активы) которые во время восстания проявили нелояльность по отношению к законной власти. Списки ооооочень большие и вкусные. Если ты попав них, то тебя депортируют  в Сибирь, земля  выкупается по установленной цене (чисто символической), прочее   имущество конечно можно забрать с собой, кроме золота, серебра, драгоценных камней, лошадей ценных бумаг...ммм (там надо вспомнить что королева Изабелла разрешала евреям забрать с собой). Ну как то так...

Одновременной публикуется список лояльных граждан- тех, кто пострадал от действий восставших или выявил лояльность власти императора..  Ну оооочень небольшой список. Раза в три-четыре меньше проскрипционного.  

Попавшим в этот список выражается благодарность императора, и дается привилегия переходить на красный свет, заплывать за буйки и ходатайствовать и прощении 2-х семей  попавших в первый, "проскрипционный" список.
По идее это должно ооочень способствовать тому, что через пару лет наиболее влиятельными семьями в Привисленском крае будут семьи лоялистов.

 

Изменено 2 Apr 2017 пользователем Heliodromos

[Chugayster]

и прощении 2-х семей попавших в первый, "проскрипционный" список.

А имущество этим прошенным возвращается?

[Heliodromos]

А имущество этим прошенным возвращается?

Ну...пусть не все, а скажем 70-80%...Но все равно - какое  обширное поле для торга)

[Сеня]

Одновременной публикуется список лояльных граждан- тех, кто пострадал от действий восставших или выявил лояльность власти императора..  Ну оооочень небольшой список. Раза в три-четыре меньше проскрипционного

нужно было составить список из всех богатых поляков и заменить их русскими. Не смотря на лояльность. Ибо лояльность дело наживное, особенно в Восточной Европе.

[Heliodromos]

Ибо лояльность дело наживное, особенно в Восточной Европе.

Ну не скажите. Лоялисты, которые доили своих неудачливых соотечственников окажутся "замазанными", а такая  лояльность порою еще крепче.

[Chugayster]

Восстание 1864-го года подавлено.

ИМХО уже поздновато такие радикальные меры предпринимать. В Европе не поймут-с. Россия станет ещё большим жупелом. Такое плюс другие меры надо было предпринимать ещё когда польшу в 18 веке пилили или сразу после изгнания Наполеона.

На ФАИ уже была тема с депортацией поляков по русским деревням.

[Сеня]

В 1830 году Константина Палыча гнали по Бельведеру такие лоялисты что клейма негде ставить.Просто когда на костёле зазвонит колокол-лоялизм куда то улетучивается

[Читатель]

эх, никакой фантазии 

за проявленную нелояльность Польшу надо было продать немцам

несколько сот миллионов рублей думаю выручить смогли бы. 

средства потратить на развитие железных дорог и промышленности в России.

и Аляску продавать не придется 

 

[monamy]

эх, никакой фантазии  за проявленную нелояльность Польшу надо было продать немцам несколько сот миллионов рублей думаю выручить смогли бы.  средства потратить на развитие железных дорог и промышленности в России. и Аляску продавать не придется

А сама  то Польша  нужна была немцам? 

[LokaLoki]

Попавшим в этот список выражается благодарность императора, и дается привилегия  ходатайствовать и прощении 2-х семей попавших в первый, "проскрипционный" список.

Тут такая интересная штука.

 

Если они - лоялисты, то они против восставших, они этих восставших, будь их воля, голыми руками бы давили.

Если же они просят за инсугрентов, которые предали Отечество... То есть законный повод усомниться в их лояльности. Не успели влезть в восстание? Сочувствовали, но побоялись? И что делать с ними, такими "лояльными", которые автоматически становятся "под подозрением"?

И это понимают и сами лоялисты, и Муравьев, и все остальные сопричастные.

 

А теперь вторая сторона медали - инсургенты, которых вернули из Польши по просьбе "предателя Отечества" (только другого - Польского). Будут такие спасенные благодарны таким спасителям или решат разобраться с изменниками, "чтоб в следующий раз не повадно было"?

Не, ну какие-то будут, особенно те, что "за тапками в ГУМ ходили" и под раздачу попали не за что. А как их отличить? И если есть механизм их отличить - то если их простит Царь-батюшка, они вдвойне вернее станут.

[Heliodromos]

В 1830 году Константина Палыча гнали по Бельведеру такие лоялисты что клейма негде ставить.Просто когда на костёле зазвонит колокол-лоялизм куда то улетучивается

Памятник семи генералам (польск. Pomnik siedmiu genera??w)^[1] — памятник, установленный в Варшаве по приказу Николая I в честь польских военачальников (шести генералов и полковника), убитых мятежниками в ходе Ноябрьского восстания вечером 17 (29) ноября 1830 за отказ нарушить присягу, данную царю польскому и императору всероссийскомуНиколаю I:

• генералам
  • Маурицию Гауке (польск. Maurycy Hauke),
  • Станиславу Потоцкому (польск. Stanis?aw Potocki),
  • Йозефу Новицкому (польск. J?zef Nowicki),
  • Игнацы Блюмеру (польск. Ignacy Blumer),
  • Станиславу Трембицкому (польск. Stanis?aw Tr?bicki),
  • Томашу Яну Сементковскому (польск. Tomasz Jan Siemi?tkowski)
• полковнику Филипу Нереужу Мецишевскому (польск. Filip Nereusz Meciszewski).

[Heliodromos]

Если они - лоялисты, то они против восставших, они этих восставших, будь их воля, голыми руками бы давили.

Очень хорошо так рассуждать, находясь в безопасности, а не с семьей в центре недружелюбно настроенных восставших

 

Если же они просят за инсугрентов, которые предали Отечество... То есть законный повод усомниться в их лояльности. Не успели влезть в восстание?

Печа?лование — в древней Руси право высших или особо уважаемых духовных лиц ходатайствовать перед государем за осужденных или опальных. Ничего нового - предоставляется право просить о прощении. Не более того. Вы тоже имеете такое право.

 

А теперь вторая сторона медали - инсургенты, которых вернули из Польши по просьбе "предателя Отечества" (только другого - Польского). Будут такие спасенные благодарны таким спасителям или решат разобраться с изменниками, "чтоб в следующий раз не повадно было"?

А это уж решать просителям. Скорее всего будут просить за родственников и друзей. т.е. не чужих людей.

 

за проявленную нелояльность Польшу надо было продать немцам несколько сот миллионов рублей думаю выручить смогли бы.  средства потратить на развитие железных дорог и промышленности в России. и Аляску продавать не придется

До боли напоминает - "вот уйдем из Восточной Европы - и заживем!"

[Heliodromos]

ИМХО уже поздновато такие радикальные меры предпринимать. В Европе не поймут-с.

Хранция тысячами  высылала коммунаров, и никто не почесался....Так что " нормальный уровень средневекового зверства"

[Сеня]

и чего? Все польские войска которые сразу не восстали были отпущены наместником-потому что на них нельзя было рассчитывать от слова совсем.И зачем такие войска, которые предают в первый подходящий момент? И зачем такие лоялисты. которые в лучшем случае нейтральнЫ?

[Владимирович]

Козьма Прутков был не дурак, полагаю

84
Если продуемся, в карты играя,
Поедем на Волынь для обрусения края.
85
Или выпросим комиссию на Подоле
И останемся там как можно доле^[56].
86
Начнем с того обрусение,
Что каждый себе выберет имение.
87
Действуя твердо и предвзято,
Можно добраться и до майората.
88
Хоть мы русское имя осрамим,
Зато послужим себе самим.
89
Те, кто помещиков польских душили,
Делали пробу in anima vili^[57].
90
Когда совсем уж ограбим их,
Тогда доберемся и до своих.

 

[Heliodromos]

Все польские войска которые сразу не восстали были отпущены наместником-потому что на них нельзя было рассчитывать от слова совсем.И зачем такие войска, которые предают в первый подходящий момент? И зачем такие лоялисты. которые в лучшем случае нейтральнЫ?

Потому что пусть лучше они будут ненадежны ТУТ, чем преданны ТАМ.
Потому, что усмирять восстание на своей территории таки лучше, чем бодаться с регулярной армией другого государства.

 

 

Изменено 2 Apr 2017 пользователем Heliodromos

[LokaLoki]

Очень хорошо так рассуждать, находясь в безопасности, а не с семьей в центре недружелюбно настроенных восставших

Мысли про "голыми руками душить" - уже после подавления восстания, уже в безопасности. Ну то есть как в безопасности... Надо доказать царю, что ты был против и что ты - лоялен, чтобы не уехать в Сибирь, аки еврей при Изабелле. И даже не царю, а - "Вешателю".

Насколько помню, "тутэйшыя" были весьма напуганы размахом подавления восстания.

право высших или особо уважаемых духовных лиц

Им - можно.

"Посполитым" вроде меня - вроде как тоже можно, но вполне вероятны орг.выводы "уважаемых лиц".

И еще один интересный вопрос - а вот нашелся человек, который попросил за руководителя восстания? Не самого главного, но близко. И что? Отпускать - или таки просителя отправить вторым эшелоном? И где грань, до которой еще отпускать - а после которой уже вязать?

Скорее всего будут просить за родственников и друзей. т.е. не чужих людей.

Вы же сами написали, тех, за кого просить:

Списки ооооочень большие

А те, которые могут просить:

Ну оооочень небольшой список

Я не очень верю, что туда попадут родственники и друзья повстанцев.

 

Я бы сказал, проще и эффективнее "завербовать" тех, кого удалось "сломать", "простить", вернуть деньги и имущество. Без привлечения "посторонних", лучше всего - "по приказу царя", который "разобрался", "смилостивился", и т.п.

Поди те, кто с повстанцами напрямую "общался", лучше знают, кого можно и отпустить - больше не вякнет, кого лучше в Сибирь, а кого и вовсе на шибеницу.

[Наполускр]

Там дофига народу из проигравших свинтило. Так что высылать придется немногих.

[wps]

Лоялист - должен доказать свою верность В БОЮ - 

на стороне "Белого Царя" - против мятежников-единоплеменников.

 

Иначе - ты просто ТРУС - 

"не рыба - не мясо".

[Владимирович]

Лоялист - должен доказать свою верность В БОЮ

Зачем в бою - лучше пусть изменников вешает, вырезает печень и ест сырую !

[sigulin.maxim]

вешает, вырезает печень и ест сырую !

а чо только печень? пусть целиком его ест - таким манером лоялиста можно будет совсем не кормить...

[Наполускр]

Тогда лучше вешать некурящих. И не за шею, а на крюк. Чтоб живыми есть. А они пусть смотрят.

[sigulin.maxim]

некурящих

копчёности вроде засегда дороже шли чем сырое мясо?

[Наполускр]

Это смотря что мясо внутрь употребляла

[moscow_guest]

Все польские войска которые сразу не восстали были отпущены наместником-потому что на них нельзя было рассчитывать от слова совсем.

В 1830 г., как я понимаю, не в 1864 г.

Здесь вина, скорее, Константина, чем польских лоялистов. Они перешли на сторону повстанцев именно потому, что он впал в депрессию и их "разрешил от присяги". Если бы он проявил твёрдость, они дрались бы вместе с русской армией Дибича без всяких вопросов.

А по теме - после подавления "январского восстания" в Польше и так симпатии к идее восстать снова были близки к нулю и даже ниже. Что же касается польских лоялистов, вроде графа Велопольского, то на них надежды мало. Они в первую очередь стремились договориться с радикалами (точнее, подчинить их себе), поскольку в первую очередь были "поляками", а уж потом - "лоялистами".

Говоря короче - нет смысла "метать бисер перед свиньями".

Изменено 14 Apr 2017 пользователем moscow_guest