Польское востание 1864-го года или всем сестрам по серьгам

62 сообщения в этой теме

Опубликовано:

 их "разрешил от присяги"

?

 

перешли на сторону повстанцев именно потому, что он впал в депрессию

а если бы у него был просто понос то очевидно они не изменили бы своему Государю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

?

Официально сказал им, что данная присяга их больше не обязывает.

 

а если бы у него был просто понос то очевидно они не изменили бы своему Государю?

Именно так.

 

С современной "гражданской" точки зрения это выглядит так. Сотрудники филиала некой корпорации начали забастовку и оккупировали здание своего филиала. Начальник филиала пробовал их выгнать с помощью своей охраны, но ему это не удалось. Тогда он объявил сотрудникам охраны филиала, что они уволены и могут идти на все четыре стороны. Соответственно, они вернулись в свой филиал, где сотрудники тем временем выбрали новое правление.

Другой вопрос, что в центральном офисе потребовали от сотрудников филиала вернуть всё движимое и недвижимое имущество, что привело к столкновениям между охранниками из филиала и центрального офиса.

 

Если бы Константин их официально не отпустил, они остались бы при нём и перешли бы к его преемнику (Дибичу то есть). Такова уж роль личности в истории - не будь Константин таким нервным, всё закончилось бы быстро и практически без потерь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну это вряд ли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а это ничего что при Константине было 4 тыс польского войска из 40?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 13.04.2017,, Владимирович сказал: вешает, вырезает печень и ест сырую !

а чо только печень? пусть целиком его ест - таким манером лоялиста можно будет совсем не кормить...

Пол Пота мало ?  - Нужен ПОЛНЫЙ !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а это ничего что при Константине было 4 тыс польского войска из 40?

Откуда аж 40 тысяч, когда всего в Варшаве на момент восстания было всего 10 тысяч польского войска (и 6 тысяч - российского)? 

Константин демонстративно не ударил пальцем о палец, чтобы подавить восстание - логично, что польские офицеры не горели желанием быть "святее Папы Римского". Ну а за сдачу мятежникам Модлина и Замостья его вообще было бы справедливо поставить к стенке (если бы он был обычным генералом, а не Великим Князем, ес-сно).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Пол Пота мало ?

Кампучийских коммунистов  в каннибализме не обвиняли даже вьетнамские ревизионисты и их покровители московские социал-империалисты - откуда дровишки ?

Изменено пользователем Владимирович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кампучийских коммунистов  в каннибализме не обвиняли даже вьетнамские ревизионисты и их покровители московские социал-империалисты - откуда дровишки ?

https://www.google.com/search?q=khmer+rouge+cannibalism

По другую сторону железного занавеса источником знаний скорей всего является писатель буквами Бушков, подаривший нам следующий пассаж:

 

Он вспомнил Кампучию, то, что не полагалось помнить вообще. Ну, да что тут поделаешь… Опаснее всего там были именно такие. Щупленькие подросточки, на вид – соплей перешибешь, но поди-ка попробуй рискни здоровьем… Никакой другой жизни они не знали вообще, они не уходили в джунгли на задание, они и были частью джунглей, даже не первобытные люди – звереныши. Автомат, гранаты, отточенный до бритвенной остроты тесак, а в сумке на поясе вместо НЗ – скупая горсточка риса и кусок сушеной человечины, а в голове – столь же скупой набор из парочки изречений вождей и животная ненависть ко всем, кто не принадлежит к стае. Если ему когда-то и было по-настоящему страшно, так это – в Кампучии…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

московские социал-империалисты

Ловите попаданца!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ловите попаданца!!!

Вообще-то это стандартная формулировка китайской пропаганды в совершенно нашей РИ.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще-то это стандартная формулировка китайской пропаганды в совершенно нашей РИ.

Угу, угу, а советская московская номенклатура - капиталисты, получается. Не смешите мои тапочки. Не верю, что Мао прям мечтал о Мировой Революции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Угу, угу, а советская московская номенклатура - капиталисты, получается. Не смешите мои тапочки. Не верю, что Мао прям мечтал о Мировой Революции.

Все вопросы - к покойному т.Мао. Именно при нём пошёл в ход тезис о "московских социал-империалистах, ревизионистах и гегемонистах".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну ели людей, в Сталинском СССР тоже, бывало, ели - но это же не была государственная политика

Ловите попаданца!!!

Неосведомленного и ловить нет нужды

Все вопросы - к покойному т.Мао. Именно при нём пошёл в ход тезис о "московских социал-империалистах, ревизионистах и гегемонистах".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На какую искреннйю лояльность там вообще можно рассчитывать? После всех наездов и подавлений?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лояльность с "наездами и подавлениями" обычно не связана. Другой вопрос, что на середину XIX в. Польша - альтернативный центр культуры, а чтобы подавить именно массовую польскую культуру, нужно массовое хотя бы начальное образование на русском языке. Чего, увы, на тот момент нет даже близко (по причине отсутствия достаточного количества подготовленных учителей) даже и для чисто русских областей.

В общем, события РИ и есть максимальный позитив, который Российская Империя может "угрызть" в Польше для себя и следует отметить, что РИ-Муравьёв и РИ-фон Берг сделали всё на таком уровне, до которого любому попаданцу далеко, как до Луны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Реал Ист - после 1945 года -

поляки провели "окончательное решение НЕМЕЦКОГО вопроса" (точно так же - провели и чехи) -

а заодно - и "убедительное решение УКРАИНСКОГО вопроса"

 

Так что - подобные ситуации... - "имеют решение"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так что - подобные ситуации... - "имеют решение"...

Конечно имеют - именно в таком ключе, как было в 1945 г. Но для этого нужна конкретная программа колонизации "пустых" земель. И опять же, вопрос всеобщего начального образования на русском языке остаётся открытым.

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чтобы подавить именно массовую польскую культуру, нужно

 

"Зачистить"  польскую социально-культурную "верхушку" - 

где-то "верхние" 10 % -

или - креститься в Русское Православие - 

или добро пожаловать в Сибирь !

 

Те - кто перейдут в Православие - будут ОБЯЗАНЫ 

перевести в Православие всех своих крестьян.

 

Обязанность контроля за католиками - на евреев

(они - хорошо организованы -

и не питают симпатий не только к православным - но и к католикам -

а города и так были более еврейскими - чем польскими). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

или - креститься в Русское Православие -

или добро пожаловать в Сибирь !

А кто крестить-то будет? Это придётся где-то стопицот воинственных попов где-то "нарыть". :crazy:

 

Те - кто перейдут в Православие - будут ОБЯЗАНЫ

перевести в Православие всех своих крестьян.

Тех самых крестьян, которых только что освободили "с землёй"? Тогда ко всем прочим мы получим ещё и крестьянское восстание. :threaten:

 

Обязанность контроля за католиками - на евреев

(они - хорошо организованы -

и не питают симпатий не только к православным - но и к католикам -

а города и так были более еврейскими - чем польскими).

Предполагается, что Новый Израиль на Висле будет более лоялен Империи, чем Польша? Как бы это так покультурнее выразиться... а, вот - ХХХ, ХХХ и XYZ!!!  ;)))

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Крестить - будет та часть "верхушки" -

которая согласиться на "Православие - вместо Сибири" -

в "воинственные попы" - пойдут БЫВШИЕ ксензы

(вместо Сибири - жениться - и в попы)

 

А евреи будут контролировать ту часть "низов" -

которые откажутся перейти в Православие

(откупная система - двойное налогообложение -

для не желающих креститься в Православие).

 

В Реал Ист -

Польша точно так же - насаждала унию энд католичество

на Западно-русских землях...

 

Во главе "проекта" - немцы

(сойдут "остзейские" - пусть лютеране - лишь бы не католики)

силовое обеспечение - "исламский корпус"

(башкиры и северо-кавказцы -

верные слуги Белого Царя)

 

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ответом будет куда более масштабное восстание и ввод войск Коалиции.  Крымская война 2. С еще более тяжелыми последствиями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ответом будет куда более масштабное восстание и ввод войск Коалиции. Крымская война 2. С еще более тяжелыми последствиями.

А самое главное - что свои этот проект не поймут более чем совсем.

 

В Реал Ист - Польша точно так же - насаждала унию энд католичество на Западно-русских землях...

Далеко не так. Тогда среди местной шляхты имелось достаточное количество католиков, а остальных иезуиты переманивали постепенно и по одному. В данном случае предлагается всех, сразу и силой (и ещё евреям позволить рулить). Не взлетит. Сами исполнители не поймут подобной более чем странной конструкции.

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кто крестить-то будет? Это придётся где-то стопицот воинственных попов где-то "нарыть"

С белорусскими грекокатоликами же как-то разобрались, причем в сжатые сроки - ко времени Полоцкого собора (1839) их было около двух миллионов, во время восстания 1863 года их было днём с огнём не сыскать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Белорусские грекокатолики на первую половину XIX в. - это в основном крестьяне без национальной самоидентификации ("тутейшыя"), в отличие от польских католиков римских, имеющих вполне структурированную элиту (шляхту и ориентирующихся на неё горожан), вполне осознающих себя "поляками". Кроме того, здесь придётся целиком менять всю обрядность, хотя бы переводить все молитвы с латыни на польский (или сразу на русский?), что вызовет резкое противодействие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все молитвы - на ПОЛЬСКОМ языке -

именно для "простонародья".

 

Прежняя "элита" - зачищается или ассимилируется

(на выбор - хочешь - ассимилируйся в Православие, не хочешь - в Сибирь).

 

Вспомним - как Иван 3-й - в Новгороде - а затем Василий 3-й - во Пскове -

"зачистили" ВЕРХНИЕ ДЕСЯТЬ ПРОЦЕНТОВ городского населения -

500 семей в Новгороде и 300 семей во Пскове.

 

Да и в 20 веке - было много кое-чего "интересного" - в том же роде...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас