Наполеон вселяется...


117 posts in this topic

Posted (edited)

В порядки запоздавшего первоапрельского эксперимента:yes:

 

   Находясь в преклонных годах и будучи изгнанником на Святой Елене, бывший Император Наполеон частенько предавался воспоминаниям о прошлом, пытаясь осознать и понять свои достижения и ошибки. Искал он ответы и в истории великих людей и государств. 

 

   А между делом перебирал и те немногие личные вещи, что смог забрать с собой, в том числе и маленькую статуэтку древнего египетского божества...которому в конце-концов надоело нытьё этого престарелого смертного о своём прошедшем величии и не свершившемся могуществе Франции и он не мудрствуя лукаво решил отправить Бонапарта на "второй шанс" переместив по смерти его душу в Людовика 14 незадолго до коронации...

 

Мир обещал быть?

Edited by "Ди"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Любопытно, как он поступит с гугенотами и с Канадой

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наполеон лет ...дцать потратит на то, чтобы вытащить Францию на привычный ему уровень. Сможет ли вообще?

а) Инфраструктура.

б) Производство оружия.

в) Комплектация и обучения армии.

г) Офицерство (это ли дворян юзать, либо ломать кастовые перегородки). 

 

В теории это возможно. Он не химик и не металлург, но кой что шурупит. Направление мастерам даст. Но в итоге - большую часть жизни потратит на реформы. 

С таким мощным толчком (социалка и законы, реформы) Франция наверное совсем иначе будет развиваться. И до Революции не дойдет.

И даже может выйти, что Англию задавит на море. Или переиграет экономически.

Шансы есть. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он не химик и не металлург,

Он математик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 Но в итоге - большую часть жизни потратит на реформы. 

С таким мощным толчком (социалка и законы, реформы) Франция наверное совсем иначе будет развиваться. И до Революции не дойдет.

 

Ну например таким минимальным воздействием  , но которое будет иметь самые огромные последствия будет внедрение  картофеля и кукурузы  в  широкий    обиход французов ещё в 17 веке ..

В реальности  питаться более-менее широко  картофелем французы стали только после 1785 года !

Наполеон так-же знает и про прививки от оспы .

 

 

Наполеон  в любом случае должен сделать всё то ,что пытался сделать  Робер Тюрго , а до него  хотели  сделать  д"Эгийон ,  ,Мопу и Терре   и даже многое  сверх того , но ему ничего сделать не дали ,а после его отставки все реформы Тюрго  были  отменены .

Робер Тюрго этот французский Столыпин пытался сделать всё , что только можно было для спасения Франции от надвигающийся революции .

Попытка реформ Тюрго встретила совершено бешеное сопротивление и слабовольный Людовик 16 отправил 12 мая 1776 года в отставку .

Уходя-же в отставку Тюрго написал королю :-- "Никогда не забывайте государь , что только слабость привела голову Карла 1 на плаху ."

Зловещее пророчество сбылось 21 января 1793 года .

Кстати не был-ли Робер Тюрго прогрессором или перенесёнцем ?

Неккер как министр много уступал Тюрго .

В общем-то весьма радикальные  реформы хотело провести и последнее правительство Людовика 15 и при активной поддержке самого короля .

Более того например Marion в своей Histoire financiere t 1 p.247 утверждает ,что последнее правительство Людовика 15 (д"Эгийон ,Мопу ,Терре ) продлило жизнь старому порядку на 20 лет .

Робер Тюрго мог избавить Францию от революции ,но он перешел дорогу слишком-уж  многим ,а король был слишком неподходящим человеком для того ,что-бы Тюрго мог на него опереться против легиона тех кому реформы были поперёк горла .

 

Радикальную реформу всего  французского правосудия  с полной  ликвидацией  всех парламентов  попаданец  должен провести совершенно обязательно , и даже в  ещё более радикальном виде чем то хотел сделать Мопу .

 Т.е.  как  минимум  аналоги  парламентов  Мопу  наделённые одними только судебными   функциями появятся на 100 лет ранее .

Как и полное упразднение продаж судебных мест и  бесплатное обращение в суд .

Как и полное запрещение купли и продажи любых должностей !

 

Любопытно, как он поступит с гугенотами и с Канадой

В реальности Наполеон  имел и большое желание и  огромный соблазн  сделать  всю Францию из католической -   протестантской и сам-же  он об этом и говорил !

Так-что никакой отмены  Нантского эдикта не будет  , но гугеноты свою автономию точно навсегда  потеряют  , как они её потеряли стараниями Ришелье .

Но взамен  все протестанты  получат ещё большую свободу  вероисповедания .

Тем более  ,что  отмена Нантского эдикта  буквально разрушила экономику Франции и   катастрофически подорвала её  международные позиции и  попаданец это отлично знает !

И   вдобавок   конфискация и продажа всех церковных земель  весьма необходима  для нормализации   государственных финансов .

Как не будет и гонений на янсенистов .

И в такой ситуации у попаданца    будет большой соблазн   преобразовать  французскую церковь в  даже не галликанском ,  а в близком к лютеранскому или англиканскому протестантизму духе . 

 

И уж конечно попаданцу   надо будет осуществить радикальную  финансовую и налоговую реформы   с отменой всех привилегий и исключительных прав дворянства и духовенства .

 

 

В теории это возможно. Он не химик и не металлург, но кой что шурупит. Направление мастерам даст.

Он математик

 

Дело в  том ,что Наполеон не просто кое-что шурупит !

И он не просто математик .

 

А ведь он-то   реально знает все производство оружия , боеприпасов и пороха  , как и материалов для них  и   до самых последних  мелочей . причем от  того ,  кто это все реально  организовывал  в огромных  и считавшихся совершенно невозможных  по тому времени масштабах .

От своего близкого  друга и соратника гениального геометра  Гаспара Монжа , и при том такого ,что он  никогда его не предавал в ходе Реставрации ! .

В военной области  это  и появление  облегченного пехотного ружья  со штыком и реформа Грибоваля  в артиллерии  ,что потребует самых значительных изысканий в  области  производства  артиллерийских орудий  ( литьё и  станочное сверление-расточка  орудий  ) .

Что   исключительно  облегчает дело в данном случае ,так это то ,что Наполеон сам-же  профессиональный военный артиллерист  с огромным опытом  и  со  всем этим очень хорошо знаком , как и то ,что он   реально знал-же до тонкостей (   !  . ) все  технологию  быстрого ,качественного и весьма дешевого   производства  артиллерийских орудий ,   которую разработал и внедрил  Монж в ходе революции .

Как Наполеон   был прекрасно знаком  и с быстром и дешевым   производством   отличного пороха  в огромных количествах ,по способу того--же Гаспара Монжа .

Монж смог так  правильно поставить организовать всё  дело порохового производства и так  обеспечить его всем  нужным  сырьём  ,что  производство  пороха   выросло за один год  в более чем  12 раз , а потом в 17 раз и более !

Монж  смог удешевить  и убыстрить производство орудий  в   много раз   , да так ,что если при   Людовиках  15-16   в год и  даже по условиям военного времени  изготовлялось не более  900 орудий всех видов ,то Монж  так правильно  поставил их производство  и притом  не в ущерб их  качеству , что только за один год  и только одних чугунных орудий всех типов и калибров  было изготовлено совершенно баснословное по тем временам число  , сперва 13 тысяч в год , а потом и все 30 тысяч !

Монж занимался и производством пехотных ружей , и тоже с колоссальным успехом .

Монж  разработал и технологию производства  железа и стали для ружей , полностью реорганизовал  производство ружей на совершено новых началах   , да так правильно и эффективно и   дешево и тоже не в ущерб качеству   ,что  быстро довёл их выпуск  до 1000 штук ежедневно только в одном Париже !

И только одна организованная Монжем  оружейная фабрика давала в год по 140 тысяч пехотных ружей ,что было невероятным делом по тому времени .

Занимался он производством и холодного оружия и штыков и  тоже с огромным успехом .

Надо же учесть и то ,что самому Монжу квалифицированных рабочих для массового поточного  производства артиллерийских  орудий ,огнестрельного и холодного оружия , боеприпасов пороха   было брать  совершенно неоткуда и приходилось  использовать  кого попало и без всякой квалификации .,что естественно  требовало совершено  специфических методов организации производства  ..

 

А ведь   Старый Режим   не оставил  революционным властям  и Наполеону  ровно никакой солидной промышленной  базы  для производства   оружия , боеприпасов и пороха .

Всё оружейное и  артиллерийское производство и  производство пороха  и боеприпасов на момент революции    было в  совершенно жутко запущенном состоянии   и даже наверное   гораздо хуже чем при Людовике 14 в ходе Войны за Испанское Наследство .

 

В трактате Гаспара Монжа    " Искусство Лить Пушки "  , бывшем  главным  руководством  по производству артиллерийских орудий до 60-х годов 19 века  ,  весь процесс производства артиллерийских орудий изложен  до самых последних мелочей ..

А Наполеон его не только читали и  знал   ,но  и   редактировал при  переизданиях .

Что-же  Монж  собственно  разбирает в этом трактате :

И это-же получается  пособие не только об собственно пушках , но и об  черной и цветной металлургии и  об  обработке металлов  уровня  начала 19 века .!

 

 

Без создания  Монжем   такой базы по производству  вооружений ,боеприпасов и пороха    никакие походы Наполеона не были-бы возможны !

Именно Гаспар Монж и обеспечил  оружием ,боеприпасами и порохом   весь  тыл наполеоновской армии .

Всем этим Наполеон не только пользовался все своё правление , но и  сам отлично знал все технологические тонкости , до самых последних мелочей !

 

И Наполеон приложил много усилий для  устройства линий оптического телеграфа Шаппа .

Как и  на организацию  добычи каменного угля и увеличение  производства  чугуна , железа и стали .

Производство кокса из каменного угля во Франции началось в больших масштабах именно при Наполеоне .

Как и выплавка  чугуна на коксе .

Наполеон об всем этот тоже знал .

Ну и  Наполеон делал все возможное для  развития промышленности Франции в целом !

И конечно попадец будет  делать ровно тоже  самое  , но на 140 лет раньше .

И Людовик 14 и Кольбер  делали очень многое  для развития промышленности во Франции  ,но они  добились-бы несоизмеримо больших результатов , если-бы для ускорения промышленного развития  не считались с  феодальными  нормами и цеховой организацией ремёсел .

 

 

Ну вот к примеру тот-же  Гаспар Монж и Бертолле вместе с самим Наполеоном в ходе Египетского похода  разработали совершено реальный план организации  на месте и из местных-же ресурсов  и  с использованием  местного населения  артиллерийского ,и  ружейного  производства  ., как   производства там-же  пороха и боеприпасов и тоже из местных ресурсов .

Удержись  французы в Египте и все это стало-бы реальностью .

 

И если все эти изобретения Гаспара Монжа  отлично известные Наполеону до самых последних тонкостей   реализовать во Франции  в 70-80-х  годах 17 века  ( но  конечно  по ресурсным возможностям того времени ) ,то Франция просто сносит к чертовой  матери   всех своих противников на суше и на море !

 

И уж конечно французская армия будет использовать не линейную тактику , а  атаку колоннами  с массированной  поддержкой артиллерии !

Я уж  и не знаю как это европейские армии   начала 18 века могут против этого удержаться !

В общем  Евгению Савойскому  ничего не светит , как  и герцогу Мальборо .

Более того попаданец  ведь должен-же отлично  знать ,что именно совершенно  вопиющая  бестактность Людовика 14 привела принца Евгения Савойского к эмиграции в СРИ  и к службе у противников  Франции .

И принц Евгений  потом и обломал все мечты Людовика 14 .

А тут он скорее всего сразу получит не только полк , но и дивизию .

И в такой ситуации никакой эмиграции принца Евгения не будет .

 

Но однако-же  попаданец  должен будет просто  вынужден  вести такую политику ,что она обязательно оттолкнёт от него  почти всё   первое и второе сословия и приведёт к массовой эмиграции .

Вдобавок Наполеон как чистый продукт революции  не питал решительно никакого почтения и уважения  к Старому Порядку и его носителям в лице дворянства и духовенства  , как и  старой аристократии  в целом ..

Просто  потому ,что  ему придётся опираясь на третье сословие   ломать все  феодальные  порядки  , а иначе  поднять армию и флот на  более продвинутый уровень  в сравнении с реальностью и не получится ! 

И тут  из Франции попаданца сбежит не только принц Евгений ,но и  большая часть  высших военных чинов , как побежит и дворянство .

И попаданец окажется ровно  в той-же самой  ситуации ,что и власти революционной Франции .

Но он этого бояться  не будет  !

И если  тогда  из этого положение не только выбрались ,но и получили  офицерский и генеральский корпус  много лучше старого  ( кроме флота ) ,то у попаданца  причин бояться этого никогда не будет .

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited by Абрамий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Очень похоже на :

Роман Злотников "Царь Фёдор Великий" -

только для Франции !

 

В такой ситуации - самое главное - 

"поспешать - медленно" !

Не делать "резких телодвижений" - 

но подбирать кадры (послезнание в помощь) -

и выстраивать "параллельные структуры" - на которые можно будет опереться.

 

Кстати - точно так же действовали и Сталин, и Горбачёв...

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати не был-ли Робер Тюрго прогрессором или перенесёнцем ?

Не исключено, что был, как и Якоб Кеттлер

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Он математик

Он артиллерист. То есть химию и металлургию знает. Учили тогда широко и крепко, тем более - в лучших вузах по специальности, куда он прорвался. Математику, естественно, тоже, плюс у него явно был талант к математике.

В теории это возможно.

Как Вы же и сказали - лет за 20-25. При очень большом везении, реально умножьте этот срок на обычный коэффициент Мерфи и накиньте сверху. 

На выходе: плодами реформ будет пользоваться кто-то другой, Наполеон-Луи просто не доживёт до возможности всерьёз развернуть свои полководческие таланты на практике. И помнить в истории будут кого-то из его наследников, а его - в лучшем случае специалисты, как Филиппа Македонского. Это если наследники / преемники окажутся достойны, а не профукают все полимеры. Что, мягко говоря, не гарантировано, в реале у Наполеона с преемниками как-то не срослось. Что, впрочем, нормально в истории, на потомстве гениев природа отдыхает, случай Филиппа-Александра скорее исключение, потому так и прогремел. 

Edited by Крукс

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как Вы же и сказали - лет за 20-25. При очень большом везении, реально умножьте этот срок на обычный коэффициент Мерфи и накиньте сверху.  На выходе: плодами реформ будет пользоваться кто-то другой, Наполеон-Луи просто не доживёт

Людо?вик XIV де Бурбо?н, получивший при рождении имя Луи?-Дьёдонне? («Богоданный», фр. Louis-Dieudonn?), также известный как «король-солнце»[4] (фр. Louis XIV Le Roi Soleil), также Людовик Великий (фр. Louis le Grand), (5 сентября 1638Сен-Жермен-ан-Ле — 1 сентября 1715Версаль) — король Франции и Наварры с 14 мая 1643 г. Царствовал 72 года — дольше, чем какой-либо другой европейский король в истории 

;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ПМСМ, Наполеон сыграет не хуже, чем настоящий Людовик 14.

Edited by Борис Чигидин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Людо?вик XIV де Бурбо?н

Вы смеётесь?  причем тут тушка носителя??? 

Если он будет жить, как Бурбон - он нифига не сделает и за 170 лет. А если будет вкалывать наизнос как бешеный корсиканец, спать по 4 часа в сутки - так и проживёт как корсиканец.

 

Ну, может, 55 лет вместо 51, за счет более сытой молодости. А может наоборот, ибо строгий режим в молодости организм тренирует,  а тут будет королевская расслабуха и мягонькое тельце вместо крепкого организма дикого горца.

 

P.S. Кстати, я что-то не так понял, или ТС желает вселить душу ЗРЕЛОГО (даже старого) Наполеона в 5-ти летнего Луя-14?:hang1:

Да корсиканец с его темпераментом и азартом отыграться, помноженным на гормоны молодой тушки, таких дров наломает.... В оптимистическом случае убьётся об стену от нетерпения через пару лет, а то и в психушку угодит и с трона слетит, даже табакерка не понадобится. 

Будет у франков вторая легенда о Железной Маске или что-то в этом роде...

 

.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, Вы невнимательны. ТС пишет про вселение души Наполеона после смерти в Людовика 14 накануне коронации.

(А стартовый пост почитать не судьба, непогрешимый Вы наш...)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ТС пишет про вселение души Наполеона после смерти в Людовика 14 накануне коронации.

 

также Людовик Великий (фр. Louis le Grand), (5 сентября 1638, Сен-Жермен-ан-Ле — 1 сентября 1715, Версаль) — король Франции и Наварры с 14 мая 1643 г.

То есть 5 лет от роду.

Коллега, Вы невнимательны.

По теме сказать нечего - не флудите. 

 

Edited by Крукс

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По теме сказать нечего - не флудите.

Мил человек, коронация у Людовика 14 была при достижении 16летия, в 1654 г. Вот именно - "нечего сказать по теме - не флудите".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дались вам ттх оружия, фигня это, вот логистика - не фигня, тот же дешевый порох, примененный в горном деле и строительстве дорог и каналов, много важней

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если он будет жить, как Бурбон - он нифига не сделает и за 170 лет. А если будет вкалывать наизнос как бешеный корсиканец, спать по 4 часа в сутки - так и проживёт как корсиканец.

Тут вопрос а как было в реале. Некоторые источники пишут,, что Людовик без устали занимался государственными делами. Когда надо было. А когда не надо было - развлекался, что еще тяжелей. Видать крепкого здоровья был. 

Если Наполеон перестанет развлекаться, а лет десять потратит на реформы. Хм. Война с Нидерландами была, когда ему было 32 года.

Т.е. Наполеон имеет 16 лет на реформы.

Мирных, сытых, экономически удачных лет.

И отличных помощников. 

16 лет на реформу армии - вполне хватит.

Людовик и в реале Нидерланды успешно унизил. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дались вам ттх оружия, фигня это, вот логистика - не фигня, тот же дешевый порох, примененный в горном деле и строительстве дорог и каналов, много важней

Главное что? Главное - мобилизационный принцип комплектования армии. 

Но он требует снабжения развитого.

И вооружить такую толпу тоже непросто. 

------------

Вообще - давайте просчитаем реформы за Луи-Напа. 

Кой что из того, что Нап хотел бы - Луи не может, т.к. народ еще не созрел. 

Или может, но путем ломания хребта историческому процессу. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Главное - мобилизационный принцип комплектования армии.

Главное - это экономика, будет хлеб - будет и песня, как справедливо утверждал лично дорогой товарищ Брежнев Л.И.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С другой стороны - вопрос куда Луи-Наполеон повернет Францию. 

Можно вообще не воевать ни с кем. А мирно дожить до Войны за Испанское наследство и войти в нее отдохнувшим, бодреньким, с огромными финансовыми накоплениями и огромной армией. 

Хм. Но для этого нужен флот. 

Т.к. иначе Англия всё равно все отберет. 

А может быть не связываться с Испанией. Вложиться во флот. И не дать Англии укрепиться?

-------------------

Т.е. вопрос в том, чего хочет сам Наполеон. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Главное - это экономика, будет хлеб - будет и песня, как справедливо утверждал лично дорогой товарищ Брежнев Л.И.

С экономикой будет и так нормально, если Наполеон подсуетится. Имена лучших финансистов того времени он в принципе должен помнить. Назначить их и контролировать. Успешных решений он им подсказать может. 

Но вообще Наполеону много на промышленность нужно сил кинуть. Так-то. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Т.е. вопрос в том, чего хочет сам Наполеон. 

разбомбить Воронеж!

то бишь Лондон спалить. И еще раз. И еще..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

разбомбить Воронеж! то бишь Лондон спалить. И еще раз. И еще..

Т.е. переигрываем мистерию войны за испанское наследство, чтобы не дать выдвинуться англичанам.

Хм.

И с Нидерландами что-то делаем, чтобы их сделать союзниками и их морское могущество противопоставить тем же англичанам. 

 

А что можно сделать с Нидерландами? Сильней оккупировать? Или нежней полюбить? ) Наполеон обладает послезнанием. )

Кстати, как раз в тот момент Нидерланды теряют владения в Америке. Можно помочь им против злобных англо-саксов. ) Впрочем, если Франция их просто не трогает - уже помощь не плохая. )

Edited by Илья

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но вообще Наполеону много на промышленность нужно сил кинуть. Так-то.

Сельское хозяйство в ХVIIIвеке главнее промышленности, насаждение картофелеводства важнее пушек

Наполеон - реалист и не может не понимать, что продвинутое сельское хозяйство - это сырье и рабочие руки для промышленности, это здоровые рекруты для армии, полагаю

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

коронация у Людовика 14 была при достижении 16летия, в 1654 г.

Вот сразу бы и ответили на мой ВОПРОС, а не понты крутили, нафлудив аж 4 поста (2 своих и два моих, включая этот). Там  вопросительный знак стоит, внимательный вы наш. :haha:

а лет десять потратит на реформы

Вы ужали свою первоначальную оценку вдвое, а надо её увеличить вдвое.  На коэффициент Мерфи не делят, а умножают. 10 лет на перестройку самой большой страны Европы и сейчас крайне мало, а в то время просто несерьёзно.

 

Вообще хотелось бы видеть какие-то обоснования по срокам реформ, а не общепотолочные цифрохотелки. Скоро сказки сказываются - нескоро дело делается.

Имхо, ему лет 5 понадобится просто чтобы заставить госаппарат принять всерьёз 16-летнего короля и заработать более-менее в темпе - да тупо набрать туда людей. которые будут дело делать, а не карьеру только. 

насаждение картофелеводства важнее пушек

А приличные сорта картофеля уже выведены? Есть чего насаждать-то?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А приличные сорта картофеля уже выведены? Есть чего насаждать-то?

по моему еще нет, как раз в 18 веке их и вывели. 

перуанский картофель вывезенный испанцами в 16 веке отличался крайне горьким вкусом и был съедобен только для несчастных перуанцев. Да и те были вынуждены прибегать к жутким трюкам вроде

Чу?ньо (исп. chu?o) — своеобразный продукт из крахмалистых клубней таких растений как картофельокауллюко, древний способ сохранения урожая этих растений, применявшийся индейцами горных районов Южной Америки. Представляет собой промороженные высушенные клубни.

Приготовлялось чуньо следующим образом: клубни раскладывали на открытом месте и подвергали воздействию солнца и ночных заморозков. Для более быстрого удаления влаги днём после оттаивания клубни осторожно перетаптывали ногами. Затем клубни промывали и либо досушивали окончательно, получая чёрное чуньо (исп. chu?o negro), либо предварительно вымачивали несколько недель в воде, а уже потом сушили.

 

результат

Chuno-01.jpg

полагаю если Луи-Наполеон вознамерится заставить добрых французов питаться вот этим...

то закончится это Жакерией :crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now