Наполеон вселяется...


117 posts in this topic

Posted

9) И не ярый католик, т.е. не создаст против себя коалицию всех и вся.

Это верно, цель Наполеона - единая Европа, а с веротерпимостью это много проще

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это верно, цель Наполеона - единая Европа, а с веротерпимостью это много проще

Вот только "против себя коалицию всех и вся" Наполеон почему-то создал. Одной веротерпимости маловато, полагаю. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот только "против себя коалицию всех и вся" Наполеон почему-то создал. Одной веротерпимости маловато, полагаю. 

а) Коалицию создал не Наполеон, а еще Революционная Франция. 

б) Наполеон её не только создал, а успешно уничтожал. Но об Россию обжегся. 

в) Тут ни России, ни сильной Англии нет. И Голландии. Франция и при Людовике в одно рыло воевала почти со всей Европой.

г) А поскольку национальные государства (точней национальные идеи) еще окончательно не сложились, то Франция имеет шанс объединить Европу. 

д) И даже повести их к светлому колониальному будущему.  Интересно, что колонии не только сплотят Европу, но еще и сохраниться смогут подольше, т.к. конкуренция послабже. Но это в теории, конечно. 

е) Но Наполеон точно скушает Пруссию и завассалит Россию. Голландии не будет.  

Т.е. всех и вся не будет. Не будет мощных центров объединения для коалиции. 

Edited by Илья

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Нюанс состоит в том, что почти все из этого знал и Луй 14. При этом этот самый Луй как госдеятель был не глупее, а скорее всего и умнее, чем Наполеон. Однако же...

Но Людовик 14 не знал и не мог знать  всей   закулисной возни 

Ну вот  например попаданец  знает ,что Яков 2 со своим католическим фанатизмом   едва держался у власти .

И Людовик 14 и его окружение очень сильно переоценивали  влияние католиков в Англии и  полагали вполне  реальным делом   католическую реставрацию  в стране с исключительно прочными  традициями протестантизма  .

А агенты и дипломаты видимо   докладывали Людовику 14  то ,что он хотел слышать . 

И в реальности из Парижа  подзуживали  Якова  2 Стюарта  именно   к таким  действиям   , которые в реале в результате  исключительно сильно  осложнили  положение Франции .

Яков 2 своей дуболомной  католической политикой   очень быстро лишился всякой популярности  .

Противники  Якова 2 весьма желали  видеть на троне весьма популярного  герцога  Монмута  , который был активным   протестантом .

А  его казнь   была самой явной ошибкой Якова 2  .

Причем  очень  похоже на то  ,что эту казнь  очень  хотели  видеть и в  Париже  и  активно подталкивали  Якова 2  к самым  суровым  мерам  против повстанцев -протестантов и  английских   протестантов  вообще !

После-же  казни  популярного  протестантского герцога  все противники Якова 2  сразу  переориентировались на  Вильгельма Оранского  , куда как более опасного и для Якова 2  и для Людовика 14 претендента   на английский престол .

Пока Монмут  был жив , то противникам  Якова 2 было  весьма сложно  переориентироваться на иностранца  Вильгельма Оранского  в качестве претендента на английский престол .   

Причем как утверждается   особенно на казни Монмута  настаивал   лорд Сандерленд  , который  как потом оказалось  однако уже тогда  начал продавать  Якова 2 оптом и в розницу  Вильгельму Оранскому  .

 

И попаданец  может сделать  все для недопущения  подобного  нежелательного  для Франции  развития событий .

Во первых ,  если попаданец  будет всеми  мерами укреплять  веротерпимость во Франции  и показывать  всем  ,  что он такой-же истинный католик , как и истинный протестант и  будет  равномерно  оказывать   покровительство решительно  всем  культам  и  будет  стараться   не допускать крайностей фанатизма  со стороны приверженцев   любых культов ,  запретит  преследование  колдунов и ведьм     и закрепит  это все законодательно  в развитии  Нантского эдикта ,

 И  попаданец вдобавок  начнет активно   продвигать эту политику на международной арене  .

Выступая последовательным   защитником  разных  протестантов от  преследований со стороны   католиков в католических странах   ,  выступая так-же  защитником католиков  от  ущемления их прав в протестантских странах , защитником православных Речи Посполитой от  преследования со стороны католиков ( в реальности-же   французы  поддерживали там католиков против православных )     , защитником еретиков и разных инакомыслящих  от инквизиции в католических странах  , противником  гонений на ведьм и колдунов  и наконец  до кучи и  защитником всех христиан от  преследования со стороны  мусульман в мусульманских странах  .  

И  с кого будет в такой ситуации  брать пример тот-же  Яков  2  и  многие другие ?

Если Король-Солнце   активно выступает в поддержку  самой широкой веротерпимости и против любых гонений по религиозным  мотивам и всем старается показать ,что для него нет ни  католиков , ни  гугенотов .  ,  а есть    только французы  ,,то и  другие монархи Европы начнут брать  с него пример !

И  министры и генералы  протестанты и чем черт не шутит  даже иудеи ( Наполеон в реальности  снёс все ограничения на евреев )  у  попаданца   в  по большей  части католической  Франции  конечно будут шокировать  католических ортодоксов  и вызовут  известное недовольство  папского престола  , в реальности-же   однако папский престол пытался даже одергивать  Людовика 14 ( как и Якова 2 )  и так и не признал отмены  Нантского эдикта и не стал  по этому поводу поздравлять  короля Франции ! 

И у Людовика 14  в реальности  были острые конфликты с папским престолом

И пусть даже  Яков  окажется  совершено неисправимым  головотяпом  , то что-же  тогда мешает   попаданцу  сперва поддержать претензии Монмута   , потом   поддержать и   восстание Монмута  , послав на помощь восставшим  полки набранные целиком из французских гугенотов !

После чего   английские протестанты воспримут  Людовика 14   как своего спасителя от  папистов  !

И вдобавок попаданец  мог-бы уговорить  нового короля Англии и английский парламент  смягчить ограничительные законы против католиков и религиозных диссидентов .

А в такой ситуации Вильгельму Оранскому и его  тайным сторонникам  в Англии ровно ничего не светит  !

.Конечно  ,  нет никакой  стопроцентной гарантии  ,что новый король Англии Яков 3  Крофтс-Скотт  был-бы   продолжительное верным союзником Франции и тем более ,что  ту-же политику стали-бы проводить его приемники .

Но и такая ситуация  была-бы для Франции куда как выгоднее ,  чем  Вильгельм Оранский  в качестве штатгальтера  Голландии и одновременно короля Англии . Шотландии и Ирландии и   формальной  главы анти-французской коалиции !

 

Далее , а что собственно попаданец будет делать  с Османской империей ?

Воевать или-же поддерживать  союз  ?

И даже перейти от  неофициального  союза с Османской империей к официальному военному союзу ?

Он-же знает ,что после реформ Кюпрелю  военная машина Османской империи была восставлена до такого состояния ,что османы попытаются взять Вену ..

В реальности-же  Людовику 14 пришлось-же   в 1663-1664  году ( как графу Эльзасскому   ) посылать свои войска на помощь  императору СРИ  

Что в такой ситуации ему делать ?

Держать  нейтралитет ?

Посылать войска  в немалом  количестве на помощь  австрийцам  и  использовать  французский  флот против осман ?

Попробовать  ввиду того ,что османы увязли  в войне с СРИ  отобрать у Османской империи Египет и Палестину ?

Напасть всеми  силами  на СРИ  с запада и отобрать у неё   весь Эльзас , всю Лотарингию  и весь западный берег Рейна   , в  то время когда османы  будут  нападать  на СРИ с востока и юга ?

Такого двойного  удара СРИ  выдержать никак  не сможет !

 

 

 

Edited by Абрамий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Воевать или-же поддерживать  союз  ? И даже перейти от  неофициального  союза с Османской империей к официальному военному союзу ?

Ну вот и ответ. Людовик всячески мешает австрийцам отбиться. Поляков под контроль берет и науськивает на русских. Туркам продает хорошее вооружение и мины (тайком). После падения Вены - объявляет себя защитником христианства и формирует коалицию против османов. Голландия к тому времени уже французская, Англия - Стюартовская. Пруссия либо получила свое от союзной Швеции, либо получит в ближайщем времени.

После победы османов - формируются Христианский Союз, где Франция играет первую роль. Протестанты и католики забывают там о разногласия, ради спасения Христовой веры. 

 

Edited by Илья

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Поляков под контроль берет и науськивает на русских

В реальности-же у Людовика 14 и  короля Польши Яна  Собеского   были  весьма  плохие отношения , даже можно сказать   хуже некуда ! 

Женой Яна  Собеского  была Марысенька -  француженка  Мария Казимира де Лагранж, д'Аркьен.   и она  Людовика 14 терпеть не могла .

И настроила своего мужа против Людовика 14  .

  Первой причиной было то ,что Людовик 14 не  дал титула герцога её отцу .

Попаданец это должен  знать и  дарование сана герцога  стоит весьма не дорого .

 И во вторых  вдобавок в реальности  Людовик 14 наказал   за какие-то прегрешения  против придворного этикета  сестру польской королевы  госпожу Белюн .

Ну и тут попаданец  конечно не будет на подобные прегрешения  обращать своё внимание .

И потому отношения с Польшей  будут заметно  лучше !

 

Попаданец  конечно-же знает и то ,что реформы Кёпрюлю и его потомков   были так-же последним  всплеском  мощи Османской империи и   последним периодом  более-менее  упорядоченного  османского  государства  и  после  поражения под Веной все  в Османской империи  снова  и опять посыпалось  и развалилось  и разложилось  .

 

Попаданец в отличие от Людовика 14 отлично знает  ,что  самыми опасными  для  Франции военачальниками являются  принц  Евгений Савойский и  Джон Черчилль  ( будущий герцог Мальборо ) .

И может легко сделать так ,что их военная карьера  не удастся .

И как я уже тут сказал причиной появления у противников  Людовика 14 столь талантливого полководца как принц  Евгений Савойский были  бестактные действия самого-же  Людовика 14 .

" Во всяком случае, при дворе  Людовика 14  принцем Евгением  Савойским   откровенно пренебрегали и его третировали и относились презрительно .

Людовик 1ё4  смотрел на него как на не заслуживающего внимания "дебоширящего" маленького гнома, имея в виду его маленький рост , да ещё и обозвал "маленьким аббатом"  .

Понимая, что сыну отправившейся в изгнание интриганки ( знаменитое и скандальное " дело о ядах"  )  вряд ли можно было рассчитывать на что-либо при французском дворе, принц Евгений в 1683 г. бежал в Австрию на службу к Габсбургам, воодушевившись широко распространившимися по Европе лозунгами борьбы с турками за христианскую веру."

 

Когда-же принц Евгений  решил просится на военную службу  к Людовику 14 ,то последний его  просто послал куда подальше .

Смертельно обиженный  принц Евгений эмигрировал в Австрию  поступив на службу  императору СРИ .

Конечно Людовик 14  не мог-же знать  того ,что получится из  оскорбляемого им  "маленького аббата " .

Попаданец  это отлично знает и  сам-же  Наполеон  относился к принцу Евгению с большим уважением !

И потому  никаких  глупостей делать не будет и сразу даст  "маленькому  аббату"  самый лучший и самый престижный полк .

И даже  вернёт ко двору его мать .

Но ситуация может сложиться и так ,что   никакого принца Евгения и вовсе не будет  !

От слова совсем !

 

Дело в том ,что  многие полагают ,что настоящим отцом  принца Евгения  был никто иной как сам  Людовик 14 !

Мать  принца  Евгения  Олимпия Манчини  была первой официальной фавориткой  Людовика 14 и всё   дело шло уже  к тому ,что Людовик 14  хотел с ней официального брака .

Мать  Людовика 14 была категорически против подобного брака и  смогла так надавить на своего сына ,что его женитьба на Олимпии Манчини  не состоялась .

Если  попаданец  попадает до 1655  года ,то   конечно у попаданца  будет совершено другая личная жизнь уже с этого момента  ,чем  у Людовика 14 в реальности .

И потому скорее всего   никакого принца Евгения и вовсе не будет !

Как и не будет скандального  " Дела о ядах " .

 

Ну и попаданец  реально-же отлично  знает  возможности и способности  всех военачальников того времени и особенно-же  французских .

И потому   в этом  смысле ошибаться не будет .

И уж конечно он не будет назначать на  важные военные должности  таких ,  как  абсолютно бездарный маршал  Франсуа Вильруа ( все достоинства которого были в близких отношениях с самим королём с юности последнего )     и ему подобных .

Франсуа Вильруа   не один  раз  проваливал все военные компании в которых командовал  французскими  войсками , но Людовик 14 снова и снова   назначал своего друга детства на должности  главнокомандующего  ,пока  наконец-то не убедился в его полной бездарности в военном деле  , но было уже поздно и исправить  положение было невозможно  и самым опытным генералам  и маршалам .

И попаданец  таких как Франсуа Вильруа  продвигать по службе не будет  .

Как и не будет назначать на крупные военные должности  своего внука Людовика герцога Бургундского ( если он вообще родится на свет ) ,  весьма отличившегося "  "разумным "  командованием  в битве при  Ауденарде  !

И уже только одного не назначения попаданцем   Франсуа Вильруа на командные должности будет вполне достаточно для  того ,что-бы радикально  переломить .ситуацию в Войне за Испанское Наследство .

 

Зато военная карьера таких как   даровитый герцог Вандом  и ещё  более способный и главное совершено   нестандартно и не шаблонно  мыслящий  де Виллар     резко пойдёт вверх .

Его поражение при  Мальплаке  было однако  чистой случайностью , де Виллар был серьёзно  ранен и войсками уже  не командовал , а маршал Буффлер  смог  однако завершить сражение так ,что победа  союзников по анти-французской коалиции  оказалось чисто пирровой .

А  не получи ранения де Виллар и союзникам  по анти-французской коалиции  не помогло-бы их численное превосходство .

Де Виллар был в реале противником шаблонов  линейной тактики и  в битве при  Денене   использовал атаку колоннами ,  буквально  сметая  шедшие к  Парижу войска  Евгения Савойского .

Де Виллар  имея 70 тысяч совершено деморализованных , разутых и раздетых войск (  против 130 тысяч у принца Евгения )   не только наголову разбил противника ,но и имел при этом много меньшие потери !

И он реально спас Францию от полного военного краха !

И попаданец отлично  знает про известный  план  де Виллара  , предполагавший вопреки всем канонам линейной тактики  быстрое наступление из Баварии к Вене ,что-бы взять быстро  австрийцев за горло .

Более того в реальности Наполеон  так и действовал в 1805 году .

Но в 1703 году на такое не решились !  

 

Это будет конечно ,  если попаданец своими решительными мерами в поддержку третьего сословия   и против привилегий первого и второго сословий не вызовет  массовой эмиграции дворянства из Франции .

Тогда у попаданца  к началу  18 века будут конечно совсем другие генералы и маршалы  чем  у Людовика 14 в реальности .

И будут они в основном  выходцами из третьего сословия , как и большинство генералов и маршалов Наполеона .

Тем более ,что попаданец  в любом случае  обязательно отменит все дворянские привилегии по получению офицерских званий и гражданских чинов  и  тем самым очень сильно облегчит    выходцам из третьего сословия  получение офицерских чинов и должностей чиновников .

За такой политики  20-30 лет офицеров из третьего сословия  может стать и даже более  более офицеров из дворян .

После чего ситуация во Франции уже будет совсем другой .

 

И вдобавок попаданец отлично-же  знает ,что вслед и за испанскими Габсбургами  в первой половине 18 века успешно вымрут и австрийские Габсбурги  ,и что Иосиф 1 Габсбург  не будет иметь детей мужского пола и что   в нарушении салического закона престолонаследия  его приемник    Карл 6 Габсбург  тоже   не имея  детей мужского пола  ,  передаст все наследственные  владения Габсбургов  своей дочери Марии-Терезии ,что  и привело в результате к войне за Австрийское наследство ..

Таким образом попаданец  может без больших проблем   провернуть дело так ,что-бы  никакой  Прагматической санкции   никогда не могло-бы появиться на свет и что-бы  Мария-Терезия не могла-бы  наследовать  австрийские земли .

И  наследники Людовика 14 получат совсем другую ситуацию в Европе .

И он-же точно  знает ,что все испанские Габсбурги   вымрут совершено точно и что потому Война за Испанское Наследство является  неизбежной .

И так-же он знает ,что Испанская монархия - это больной человек Европы .

И что предполагаемый наследник Карла 2 испанского баварский принц  Иосиф Фердинанд  умрёт от оспы в 1699 году .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited by Абрамий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот только "против себя коалицию всех и вся" Наполеон почему-то создал. Одной веротерпимости маловато, полагаю.

а с веротерпимостью это много проще

Коллега, и где Вы увидели в слове проще слово достаточно ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, и где Вы увидели в слове проще слово достаточно ?

Крукс намекает на специфический характер Наполеона. Справедливости ради - он и впрямь был не ангел. Они с Людовиком в этом плане куда как схожи. Просто Людовик не великий полководец и его закидоны несколько смягчались королевским происхождение. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Справедливости ради - он и впрямь был не ангел.

Даже не ангелу веротерпимость в просвещенном XVIII веке помешать  не могла, а вот серьезно помочь - вполне

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все это прекрасно, но в реале и Луи Солнце и Наполеон(до 1807 г.) совсем не мечтали править Европой. У обоих были вполне прагматичные планы относительно Франции в "естественных границах". То есть оные границы должны были проходить по Рейну и По. Ну и плюс Фландрия с несколькими(франкоязычными) кантонами в Швейцарии. Последие для выравнивая границ. Кроме того у Луи таки ещё был заскок на католичестве, не без этого. Но это издержки религиозных войн терзавших Францию почти столетие. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наполеон(до 1807 г.) совсем не мечтали править Европой.

По условиям у нас разум Наполеона берется периода островного заключения, т.е. сильно позже 1807. 

Это раз. 

Насчет 1807 года - это противоречит действиям Наполеона и требует какого-то обоснования, помимо Ваших слов. 

Т.к.:

а) 1802 год - Наполеон берет курс на подчинение европейского рынка интересам французской буржуазии. 

б) 1805 год - создано Королевство Италия.

в) 1805 год - планируется высадка в Англии. 

г) 1806 - захвачена Голландия. 

Можно сколько угодно бездоказательно утверждать, что все это было вызвано сложившимися коалициями против Наполеона. Но причинами коалиций было:

а) 1802 год - Наполеон берет курс на подчинение европейского рынка интересам французской буржуазии. 

Т.е. они были ответами на нахальство и рвачество императора французов.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

У обоих были вполне прагматичные планы относительно Франции в "естественных границах". То есть оные границы должны были проходить по Рейну и По. Ну и плюс Фландрия с несколькими(франкоязычными) кантонами в Швейцарии.

Как границы Франции связаны с гегемонией в Европе? Как они связаны с контролем над европейским рынком?

Для того, чтобы править Европой нужно включить ее всю в состав Франции?

А зачем? 

Гитлер не включал все оккупированные страны с состав Германии.

Советский Союз не включал оккупированные страны в состав СССР.

И ничего. Не мешало как-то. 

Луи совершенно четко претендовал на гегемонию в Европе. И неважно, что он не собирался включать её всю в состав Франции. 

Edited by Илья

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Все это прекрасно, но в реале и Луи Солнце и Наполеон(до 1807 г.) совсем не мечтали править Европой. У обоих были вполне прагматичные планы относительно Франции в "естественных границах". То есть оные границы должны были проходить по Рейну и По. Ну и плюс Фландрия с несколькими(франкоязычными) кантонами в Швейцарии. Последие для выравнивая границ. Кроме того у Луи таки ещё был заскок на католичестве, не без этого. Но это издержки религиозных войн терзавших Францию почти столетие. 

 

Ну конечно  , а как-же  планы перекроить всю Европу с  образованием  союзных и  зависимых от Франции государств   возникшие  ещё  при  Генрихе 4  ?

С аннексией в пользу Франции  Эльзаса , Лотаригии , всего  западного берега Рейна  и до кучи  Испанских Нидерландов .

И эту-же геополитическую программу   пытались реализовать и при Людовике 14 .

Но самое главное и намного меньшие  претензии Людовика 14 вызвали   против него  несколько  обширных военных  коалиций .

И  реализовывать всё это можно было-бы  разбив полностью и окончательно и СРИ  и Англию и Голландию ! 

 

И более того ,к началу 18 века  Людовик 14 этим ограничиваться уже и не собирался  .

 И есть-же  и   те , кто  утверждает  ,что  к началу 18 века   по  планам французских придворных геополитиков и лично Людовика 14 следовало устроить избрание французского принца на испанский престол , с сохранением за ним и французской короны .

Затем короля Франко-Испании следовало избрать на трон императоров Священной Римской Империи .

Опираясь на профранцузских курфюрстов это можно было сделать .

И под скипетром Бурбонов оказывались и Испания с её колониями и Франция и СРИ и  вдобавок  ещё  и  Польша с королём-Бурбоном .

В таких условиях вся Европа превращалась в французский протекторат .

Без оккупаций наполеоновского или гитлеровского размаха  ,  но  особо суть дела  от этого не меняется !

Для начала по французским планам  следовало избрать   на польский трон французского принца .

Это и было сделано и если бы не усилия Петра 1 и самое главное большие  просчеты самого Людовика 14 и его окружения  ,то принц Конти неизбежно оказывался польским королём .

Ведь принц Конти можно сказать и  выиграл выборы .

Сколько-же  Петр 1 приложил усилий к провалу этой  французской затеи отлично  известно .

При наличии французского принца на польском троне Польша неизбежно становится союзником Франции и Османской империи .

Между прочим Людовик 14  очень-же  хотел ,  что-бы принц Конти принял-бы все меры к  очень значительному усилению польской армии ( скорее  всего конечно  на французские субсидии )  и это было-бы сделано .

Такие планы у Людовика 14  действительно были .

Присылка военных советников , оружия и денег для усиления польской армии - это для России сильно большой  негатив .

Даже войска в Польшу французы намеревались послать .

Ещё больший негатив для России  , это союз Османской империи и Польши под французской эгидой .

Мы все знаем о том , какие  огромные усилия предпринимали французские дипломаты в Стамбуле и Варшаве для выведения Польши из антитурецкой лиги и для её разворота против России и Австрии .

При невмешательстве России в польские дела (а это неизбежно при сохранении пассивной старомосковской внутренней и внешней политики ) союз Польши с королём французом во главе  и Османской империи мог стать реальностью .

И это означало-бы самые   большие проблемы и для  России и для императоров СРИ .

 

Другим ударом по планам установления французской гегемонии в Европе стала Северная война .

Швеция-же  -это традиционный и  вполне верный союзник Франции на Севере Европы ( в отличие от   электора Бранденбурга-Пруссии  , который выжал из Людовика 14 сущею  прорву денег и в конце-концов  перешел на сторону противников  Франции   и вот это-то попаданец должен очень хорошо помнить ) .

Во время Тридцатилетней войны предки Карла 12 создали непреодолимые проблемы для Габсбургов и очень помогли Франции .

Этого союзника французы подкармливали начиная с Тридцатилетней войны , а союзнические отношения начали оформляться ещё раньше .

То ,что не будь Северной войны Швеция ( а точнее Карл 12 ) стала-бы  самым активным  союзником Франции в Войне за Испанское наследство -это было просто неизбежно .

Сохранились многочисленные свидетельства ,того что Карл 12 действительно и собирался и  очень  хотел воевать на стороне Франции .

Уже участие только шведской армии было вполне достаточным для полного  поражения анти-французской коалиции .

Возможный в РИ удар шведской армии через протестантскую Силезию к Вене отразить было просто  нечем .

Французские дипломаты уже в ходе Северной войны предприняли  самые активные попытки помирить Россию и Швецию с целью получить военную помощь хоть от какой-то из сторон конфликта .

В польском местечке Биржи в 1701 году Петр имел первую беседу с французским послом дю Героном , сопровождавшим туда короля Августа польского .

Позже разговор, начатый с дю Героном, продолжался уже через русского посла при дворе Августа, и через посредничество Паткуля и еще многих других посредников.

Правда в Версале тогда полагали, что имеют дело с новым клиентом второстепенной важности, само собой разумеется, нетребовательным,— с другой Польшей, более далекой, более варварской и еще более пригодной для поступления на службу к королю за совсем  небольшое вознаграждение, приправленное известной любезностью.

В Москве такого к себе отношения естественно совершенно  не принимали и хотели себя держать как равные с равными.

В России хотели , что-бы Франция относилась к России как минимум  как и  Швеции или на худой конец как Турции .

Когда посол дю Герон коснулся сближения между обоими дворами, вот какой ответ получил он от своего русского собеседника : "Сближение и тесный союз между этими двумя героями века, — то есть Людовиком 14 и Петром, — послужило бы, наверное, предметом удивления всей Европы".

После позорно проигранного Нарвского сражения такие претензии России были встречены во Франции с недоумением .

Попытки дипломатии Людовика 14 переманить Россию на свою сторону были в Англии и Голландии хорошо известны.

Ссориться с Россией серьезно и открыто англичане и голландцы не хотели.

Война с Францией была для Англии и Голландии очень тяжелой и до  кучи  получить в противники ещё и Швецию и Россию - это было уже слишком уж  чересчур .

Да и слишком много экономических интересов у англичан и голландцев было связано с Россией.

В 1702-1703 годах Людовик 14 направил своего чрезвычайного посла Ж-К.Балюза для попытки содействовать заключению мира между Россией и Швецией .

Французский король обещал сохранить за Россией всё  её завоевания в Прибалтике , но  взамен-же  Россия должна была-бы напасть на Австрию , перебросив свои  войска через Польшу в Богемию и Силезию .

Русским солдатам тут   предназначалась роль помощников шведов .

Действуя совместно с шведской армией русские войска должны были захватить протестантскую Силезию и наступать оттуда через Богемию к Вене .

Силезия была протестантской страной и её жители очень не любили католиков-Габсбургов  за их  неоднократные попытки извести там протестантизм .

Богатая Силезия и Ганновер должны были-бы по планам Людовика 14 стать наследственным  владением шведских королей .

В РИ миссия Балюза не имела никакого  успеха, поскольку в той ситуации французские предложения носили крайне неопределенный и даже  крайне опасный характер для России и потому были отклонены.

 

 

 

Edited by Абрамий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, и где Вы увидели в слове проще слово достаточно ?

Коллега, Вам чем-то важно, чтобы больной перед смертью  потел был веротерпим? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, Вам чем-то важно, чтобы больной перед смертью  потел был веротерпим? 

Трогательная попыточка не заметить очевидного. Больной не больной, а король сильнейшей державы Европы, находящейся на пике военной и экономической мощи, вооруженный послезнанием и биографиями сильнейших военных и политических деятелей эпохи. 

Минусов Наполеона у него нет. Сильного противника в виде Англии нет, антагонизма всех европейских монархий нет, войны со всеми соседями нет. 

А вот плюсы все налицо. 

И знание о штурме Вены и возможность стать главой союза всех христиан тоже. 

PS

Уже просто факты, что Людовик своим ослиной неприязнью в отношении протестантов сформировал против себя коалицию, а Наполеон этого не сделает (за счет веротерпимости), не допустит к приходу к власти в Англии протестантов (за счет послезнания и веротерпимости), объединит вокруг себя всех христиан против штурмующих Вену турок (за счет веротерпимости) - коренным образом меняют всю европейскую историю. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Личную переписку скрыл.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выступая последовательным   защитником  разных  протестантов от  преследований со стороны   католиков в католических странах   ,  выступая так-же  защитником католиков  от  ущемления их прав в протестантских странах , защитником православных Речи Посполитой от  преследования со стороны католиков ( в реальности-же   французы  поддерживали там католиков против православных )     , защитником еретиков и разных инакомыслящих  от инквизиции в католических странах  , противником  гонений на ведьм и колдунов  и наконец  до кучи и  защитником всех христиан от  преследования со стороны  мусульман в мусульманских странах  .

Извините, но это редкостный бред. Речь-то идет о рубеже 17/18 веков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1802 год - Наполеон берет курс на подчинение европейского рынка интересам французской буржуазии. 

Это откуда известно? Наполеон прямо так взял и сказал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это откуда известно? Наполеон прямо так взял и сказал?

Хм. Тарле для доказательства годится или тоже под подозрением у Вас?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У Наполеона была налицо буквально с первого же года его правления совершенно выработанная доктрина, без малейших изменений продержавшаяся до конца его царствования: есть экономические интересы ћнациональныеЋ и есть интересы всего остального человечества, которые должны быть не то что подчинены, а просто принесены в жертву национальным. Где же границы этой ћнацииЋ? На севере - Бельгия; на востоке - даже не Рейн, а граница старой Франции, отделявшая ее от левобережной Германии; на западе - Ла-Манш и океан; на юге - Пиренеи. Насколько Наполеон стремился расширять границы своего государственного могущества, настолько он старался сузить понятие ћнациональныхЋ интересов, ограничить географические пределы этой привилегированной страны, ћстарой ФранцииЋ, поскольку речь шла об интересах экономических. И это весьма понятно: и то и другое стремление теснейшим образом были между собой связаны в умах крупной французской промышленной и торговой буржуазии, интересы которой Наполеон поставил во главу угла своей грабительской по отношению к другим странам политики; именно эти интересы, т. е. интересы крупной французской буржуазии, он и назвал ћнациональнымиЋ.

Уже Бельгия и левобережная Германия, прочно завоеванные, нераздельно присоединенные, разделенные на департаменты, являлись ћненациональнымиЋ, т. е. попросту конкурентами французской буржуазии, которых можно и должно было сломить, а их земли сделать поприщем для деятельности французского капитала. Нечего уж говорить о позднее присоединенных Пьемонте, Голландии, ганзейских городах, иллирийских провинциях. Вся завоеванная империя - своя собственная, поскольку можно от нее требовать рекрутов, налогов, содержания войска и т. д., но чужая, поскольку нужно стараться, чтобы бельгийские, немецкие, голландские металлурги, текстильные и водочные фабриканты не смели конкурировать с французами как в старой Франции, так и у себя дома, т. е. на своей родине, завоеванной Наполеоном.

Нечего и говорить о тех завоеваниях, которые, по наполеоновским соображениям, сохраняли фикцию отдельного существования от Франции: Италия, где Наполеон был королем, Швейцария, где он был ћмедиаторомЋ. Рейнский союз (Бавария, Саксония, Вюртемберг, Баден и т. д.), где он был ћпротекторомЋ, Вестфальское королевство, т. е. конгломерат средне- и северогерманских государств, куда он посадил королем своего брата Жерома, Польша, куда он посадил своего вассала, саксонского короля, и т. д. и т.д.- все это должно было быть рынком сбыта или рынком сырья для французской промышленности. Сажали в тюрьму за попытку провезти украдкой в Италию какое-нибудь техническое изобретение, нужное для итальянской промышленности; это было строго воспрещено ћкоролем ИталииЋ Наполеоном во имя интересов французских промышленников, покровительствуемых французским императором Наполеоном. Зорко следил Наполеон за точным проведением своей политики: не пускал золингенские ножи во Францию, в Голландию, в Италию; воспрещал ввоз саксонских сукон в Вестфалию; обложил запретительными пошлинами вывоз шелка-сырца из Италии и Испании, так как нужно было обеспечить сырьем лионских фабрикантов; взыскивал особые пошлины с товаров, которые идут из Иллирии не по странам, подчиненным Наполеону непосредственно, а через вассальные страны. Эти приказы, запреты, указания, выговоры тучами ежедневно летели из императорского кабинета по всей Европе. Эта политика обогащала и усиливала крупную французскую буржуазию и укрепляла владычество Наполеона во Франции, но, конечно, раздражала, разоряла, угнетала промышленную и торговую буржуазию и всю потребительскую массу во всех областях необъятной империи, кроме ћстарых департаментовЋ. Наполеон, создавая империю Запада, в хозяйственном отношении оставался узко национальным французским государем, продолжателем Людовиков XIV и XV, реализатором многих идей Кольбера. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это откуда известно? Наполеон прямо так взял и сказал?

Очевидно, вопросы вызывает год. Точную датировку, конечно, трудно дать. Тарле полагает, что курс на подчинение Европы интересам французской экономики был взят в первый же год правления Бонапарта, т.е. раньше 1802 года. 

Но тут считаем на пальцах - до 1802 года Наполеон активно воюет, не оставляя надежду решить все проблемы силой оружия. И хотя его экономическая политика остается неизменной - но пространства для ее реализации крайне узко, т.к. еще не сформирован пояс зависимых стран, те же, что уже есть - это оккупированные территории, которые проще грабить. Да Наполеону элементарно не до протекционизма. После Амьенского мира - Наполеон серьезно занимается финансовыми реформами. Образовавшийся мир и рынок, замкнутый на Францию, дает ему возможность играть на этом поле.

Во всяком случае многие источники указывают 1802 год, как год активных финансовых реформ и большого интереса Нпаолеона к экономике. 

Таким образом, 1802 год - первый мирный год, в который Наполеон проводил обдуманные реформы экономики. И свита зависимых территорий уже сформирована. 

Т.е. это первый год, когда его экономические амбиции реально могут и реально начинают воплощаться.

   

 

Наполеон, создавая империю Запада, в хозяйственном отношении оставался узко национальным французским государем, продолжателем Людовиков XIV и XV, реализатором многих идей Кольбера. 

;) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

.е. это первый год, когда его экономические амбиции реально могут и реально начинают воплощаться.

Да я вполне уверен что у Напа была экономическая программа и он ее воплощал. Однако я сильно сомневаюсь что его внешняя политика была подчинена этой самой программе. Не говоря уже о том, что он врядли мыслил категориями типа "французской буржуазии".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Извините, но это редкостный бред. Речь-то идет о рубеже 17/18 веков.

Объяснение будет? Что ему мешает защищать католиков, протестантов и прочих православных?

Для справочки - Людовик по степени контроля над общественным мнением был вроде Сталина. Стоило ему захотеть обосновать захват территории Германии - как собиралась специальная комиссия, обосновывающая "воссоединение". Народ Франции о его отношении к готовящейся войне не спрашивали. От слова вообще. И даже долгий ряд неудачных войн ничего особенно не поменял, т.к. французы терпели.  

Если будет реализован весь тот комплекс реформ, что может предложить с учетом послезнания Наполеон, захвачена Голландия, кастрирована Пруссия, а в Англии  - будет сидеть его друг Стюарт...то Наполеон сможет защищать кого угодно от кого угодно. Никто и не пискнет. 

Особенно если остановит турок под Веной и приобретет статус защитника христианства. 

В чем бредовость?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тарле для доказательства годится или тоже под подозрением у Вас?

Тарле когда Наполеона писал, уже успел получить ссылку и ходил под новой статьей. Так что не тащить в свой труд единственно верную идеологию - роскошь для него на тот момент.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now