Sign in to follow this  
Followers 0

Биоармия

48 posts in this topic

Posted

Переодически в НФ и космоопере (чаще в последней) встречается штамп про биологические цивилизации, использующие вместо привычной нам техники видоизменённые и заточенные под определённую функцию живые существа. Условия для возникновения такой причуды должны быть на редкость специфичными, не спорю. Однако речь не о них, ибо где-то здесь уже была такая тема.

Так вот, предлагаю вынести вопрос на обсуждение: Каким способом вообще добиться того, чтобы сколь угодно видоизменённый, но по-прежнему живой организм мог на равных противостоять обычной военной технике (скажем, земной и сегодняшнего технологическогр уровня)? Или нет, не так - чтобы армия изменённых, но живых организмов сумела превозмочь равную ей по численности земную армию (с техникой)?

Варианты вроде банальных бронированных гигантов, сносящих своими лапищами всех и вся - скучны. Хочется более-менее настоящей армии, а не простой орды, типа тиранидов. Чтоб вынести могли не только числом и/или размерами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Или нет, не так - чтобы армия изменённых, но живых организмов сумела превозмочь равную ей по численности земную армию (с техникой)?

А как вы сравнивает численность обеих армий, если с одной стороны - танки, автомобили, самолеты, солдаты и т. д. а с другой некие организмы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да никак.

Попросту говоря - органика с механикой напрямую тягаться не может. Слишком много у органики ограничений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но по-прежнему живой организм мог на равных противостоять обычной военной технике

Вирусы или бактерии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рояшиеся насекомые.

Просто все съедят. Например урожай. Остальное отравят своими трупами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вирусы или бактерии

У цивилизации, использующей технику, нет запрета использовать и вирусы с бактериями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У цивилизации, использующей технику

У цивилизации использующей в основном биотехнологии, они должны быть развиты гарантированно лучше на сходном технологическом уровне развития

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У цивилизации использующей в основном биотехнологии, они должны быть развиты гарантированно лучше на сходном технологическом уровне развития

Спорно.

У технической цивилизации, если на то пошло, будет нейтронная бомба или что-то подобное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нейтронная бомба или что-то подобное

А ещё антибиотики и фумигаторы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Реал. Во Вьетнаме и прочих джунглях термиты жрали нашу социалистическую изоляцию, равно как и топливные шланги, на счет раз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рояшиеся насекомые.

См. Ник Перумов "Череп на рукаве".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Каким способом вообще добиться того, чтобы сколь угодно видоизменённый, но по-прежнему живой организм мог на равных противостоять обычной военной технике (скажем, земной и сегодняшнего технологическогр уровня)?

Азотную кислоту биология производит. Так что биогенная взрывчатка - дело техники. Чуть сложнее будет реорганизовать биолюминисценцию в боевой лазер, но то-же ни чего невозможного.

Или нет, не так - чтобы армия изменённых, но живых организмов сумела превозмочь равную ей по численности земную армию (с техникой)?

А нахрена равную? Если у одной стороны есть фоннеймовские технологии - она имеет полное право брать числом.

Попросту говоря - органика с механикой напрямую тягаться не может. Слишком много у органики ограничений.

Заходите когда механика научится самореплицироваться, хотя-бы ограниченно саморемонтироваться и при этом существовать на подножной органике.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Заходите когда механика научится самореплицироваться, хотя-бы ограниченно саморемонтироваться и при этом существовать на подножной органике.

 Встречное предложение - прийти, когда биолюминисценция преобразуется в лазер..)

 А паровая машина или газогенератор, кстати, вполне на подножной органике работают и не давятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Встречное предложение - прийти, когда биолюминисценция преобразуется в лазер..)

Так все-таки что на счет саморепликации?

А паровая машина или газогенератор, кстати, вполне на подножной органике работают и не давятся.

Сколько-нибудь приличная ПМ дровами как раз давится, это раз. В газген кладут специально-напиленные и вроде сушеные чушки это два. Ну а дизель на растительном масле часто вырабатывает меньше энергии чем затрачено на производство масла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так все-таки что на счет саморепликации?

 Симбиоз с органическими формами жизни же..) 

 

Сколько-нибудь приличная ПМ дровами как раз давится, это раз.

 НАМИ-012/018 не давился и грёб так обоими мостами, что МаЗ-200 тихо в сторонке стоял.

 А вообще - затык в том, что машины можно тупо наштамповать в неприличных количествах, а биомашины должны ещё вырасти и научиться. Или быть капец примитивными и тупыми аки пробки, чтобы с инкубатора и в бой сразу. Но тогда - ето типичный "зерг раш", про который ТС говорит, что "некошерно".

 Сюда же и первый вопрос - не самореплицируется, но и эффективности и близко стоящей к небиологическому оружию не имеет. Поэтому, несаморепликация окупается эффективностью, функциональностью и простотой изготовления.

 Потому что когти годны только рвать, а вот ножом - можно ещё много чего интересного сотворить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а биомашины должны ещё вырасти и научиться. Или быть капец примитивными и тупыми аки пробки, чтобы с инкубатора и в бой сразу. Но тогда - ето типичный "зерг раш", про который ТС говорит, что "некошерно".

бактерии и вирусы (тм)

В газген кладут специально-напиленные и вроде сушеные чушки это два

не упирайтесь в технологию СССР 1940 гг. Сейчас газгены с шнековой подачей намного интересней устроены, хотя с энергетическим балансом для высоко-иколохической лапши может быть сложней

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Симбиоз с органическими формами жизни же..)

Ну и как с размерами у того репликатора?

НАМИ-012/018 не давился и грёб так обоими мостами, что МаЗ-200 тихо в сторонке стоял.

А еще ел 450 кг дров на 100 км. В бензине при аналогичном КПД это будет где-то 200 литров.

А вообще - затык в том, что машины можно тупо наштамповать в неприличных количествах

Тупо наштамповать можно за очень дополнительные деньги, потому что для этого потребуется завод, сырье и персонал.

а биомашины должны ещё вырасти и научиться

И то и другое решается при наличии продвинутой генной инженерии.

Или быть капец примитивными и тупыми аки пробки, чтобы с инкубатора и в бой сразу.

Сцобако вырастает за год и при этом достаточно сообразительна. Вместо дрессуры можно инстинкты сразу прошить.

не упирайтесь в технологию СССР 1940 гг. Сейчас газгены с шнековой подачей намного интересней устроены, хотя с энергетическим балансом для высоко-иколохической лапши может быть сложней

Энергетический балланс нужен не для "иколохии"(с) а для экономики - ни кто не станет сжигать два литра бензина чтобы на выходе получить эквивалент литра.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опять тема всплыла.

Было а как же. Зависит от уровня генетики.

А вообще читаем "Фактор агрессии" Янковского и Орехова.

Янковский правда говорил что в реале не взлетит ибо всё упирается в повторяемость параметров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Энергетический балланс нужен не для "иколохии"(с) а для экономики

Я про "продувку" зон с восстановительной атмосферой микроволновыми излучателями большой мощности. Там именно что экологию пытаются поднять, поэтому энергобаланс околонулевой. Для автомобиля, сжигающего газы в собственном моторе, такое усложнение установки и сейчас не слишком существенно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Симбиоз с органическими формами жизни же..)

Ну тогда юнит биоармии имеет гуманоидную форму, развитые верхние конечности с противопоставленным большим пальцем... И генетическую память в которой хранятся умения по плавке металла и ковке оружия:

i?id=2fb723bc17759f71bf723aec78f4baac-l&

Или быть капец примитивными и тупыми аки пробки, чтобы с инкубатора и в бой сразу. Но тогда - ето типичный "зерг раш", про который ТС говорит, что "некошерно".

Называем биоюнитом передвижной инкубатор, а насикомые которыми он спамит - это биоракеты и биоюнитом не считаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как вы сравнивает численность обеих армий, если с одной стороны - танки, автомобили, самолеты, солдаты и т. д. а с другой некие организмы?

Ну если у них будет какая-то специализация или разделение, аля био-"танк" или био-"бомбардировщик", то численно, наверное, таковые должны быть равны своим механическим аналогам. Если превзойти их они не в состоянии ни при каких условиях, то можно чуть больше. Но только чуть. Вопрос-то не о пехоте а о технике.

 

Азотную кислоту биология производит. Так что биогенная взрывчатка - дело техники. Чуть сложнее будет реорганизовать биолюминисценцию в боевой лазер, но то-же ни чего невозможного.

И всё же сомнительно, что биогенная бомба сумеет превзойти по разрушительности техногенную. Там какой-то очень уж специфичный механизм должен быть. Как и у биолазера. Как, позвольте поинтересоваться, по-вашему последний будет устроен? Там линза должна быть или типа того? Не уверен, что организм сможет выделять столько энергии, если, конечно, его не будет снабжать запасами некая "матка".

Называем биоюнитом передвижной инкубатор, а насикомые которыми он спамит - это биоракеты и биоюнитом не считаются.

Так тоже можно, но организму будет явно труднее с этим.

Называем биоюнитом передвижной инкубатор, а насикомые которыми он спамит - это биоракеты и биоюнитом не считаются.

Так тоже можно, но организму оно будет явно труднее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Техническая цивилизация может использовать и биологические достижения, а вот биологическая по сабжу нет.

Так что техника + биология победят просто биологию.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И всё же сомнительно, что биогенная бомба сумеет превзойти по разрушительности техногенную.

А с чего бы? Законы физики и химии для них общие, Пироксилин как ВВ вполне использовался. Биологическое ЯО создать уже сложнее, да.

Как, позвольте поинтересоваться, по-вашему последний будет устроен? Там линза должна быть или типа того?

Гуглите "волоконный лазер".

Не уверен, что организм сможет выделять столько энергии, если, конечно, его не будет снабжать запасами некая "матка".

Человек в день съедает и перерабатывает от 8 до 16 МДж (2000-4000 кккал).

Так тоже можно, но организму будет явно труднее с этим.

С чего бы?

Техническая цивилизация может использовать и биологические достижения, а вот биологическая по сабжу нет.

Отправляем мозговых слизней и оппа у нас уже есть техника.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гуглите "волоконный лазер".

Вполне возможная вещь. Правда сложнореализуемая. Больно много энергии будет жрать. Да и обновление рабочего тела будет довольно затруднительно.

Симбиоз с органическими формами жизни же..) 

Ну у земной военной техники в таком случае тоже симбиоз с одной такой беспокойной формой жизни. ))    Солдат в кибернетическом бронированном экзоскелете - это уже юнит биоармии, или всё-таки грубая поделка техногенной цивилизации?

А как вы сравнивает численность обеих армий, если с одной стороны - танки, автомобили, самолеты, солдаты и т. д. а с другой некие организмы?

Ну давайте разберём преимущества техники и преимущества живых организмов на данном техническом этапе. 

Главное достоинство техники - высокая специализированность и возможность работать с большими энергетическими ресурсами. Живые же организмы большой энергетический бюджет сами по себе (без технических средств) освоить не могут. Зато они каждую кроху энергии используют эффективно. Плюс способны сами по-себе обеспечивать свои энергетические потребности за счёт подножного корма и чинить свои повреждения (в определённых пределах). По-этомы сам подход к ведению войны тут другой. Т.о. биологические организмы - это идеальные диверсанты, работающие в тылу врага для подрыва обеспечения и боеспособности вражеской армии. Это могут быть мелкие животные у которых в инстинктах прописано пробираться к укреплениям или технике врага, а там они сбрасывают "заряд" - кокон с яйцами из которых выводятся уже разнообразные пакостные организмы помельче (упомянутые стаи саранчи, бактерии и вирусы, заточенные на уничтожение техники и живой силы противника). Как-то так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вонги в ЗВ чуть не у всех в расширенной версии. используя только биотехнологии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0