Есть ещё джоули в пружинах...


53 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Дальнейшее развитие темы про "временнУю аномалию", которую сейчас активно эксплуатирую. (Почти уверен что где-нибудь на форуме было, но в подобном виде не нашёл, так что, если что...)

Не так давно, почитав дебютный роман фантаста-антиутописта Паоло Бачигалупи "Заводная", погрузился в глубокое раздумье от упоминаний военной техники будущего, в котором нефти настал швайк (и, судя по всему, пороху отчего-то тоже). Потому что стреляют там из...

Андерсон докручивает последний диск и рывком открывает дверцу. За ней — бумаги, пачки пестрых купюр, конфиденциальные документы, пневматическая винтовка и… пружинный пистолет. 

...

В приближении мегадонт выглядит огромным — промазать невозможно. Андерсон переключает винтовку в автоматический режим, делает выдох и выпускает из резервуара сжатый воздух. 

Из ствола вылетает облако дротиков. Ярко-оранжевые точки усеивают бок животного. К его центральной нервной системе бежит заряд токсинов, разработанных в «Агрогене» на основе осиного яда.  Андерсон отшвыривает бесполезную винтовку и достает пружинный пистолет — игрушка против десяти тонн живого бешенства, но другого оружия у него нет. Животное шагает вперед. Андерсон жмет на курок так быстро, как только может. Заточенные по краям диски бессильно отскакивают от громады.

То есть, пружинное и пневматическое стрелковое оружие. Газобаллонное на углекислом газе, с нагнетательным механизмом - в общем, любое на подобных принципах. При достаточно развитом уровне металлургии (возможно, унаследованном от неких предшественников на уровне воспроизводства), но без пороха. Вот и подумалось, насколько вообще эффективным могли бы быть подобные madskillz-технологии - в вооружённых конфликтах, в охране правопорядка, подавлении мятежей? Или даже в крупных войнах?

Фронт, истерзанная артобстрелами и отравленная химикатами степь. По свежепроложенным веткам подтягиваются бронепоезда: пехотинцы спешно разбирают винтовки, примыкают штыки и прикручивают газовые баллоны, проверяя заряд по манометрам. Миномётчики окапывают позиции для своих кургузых, тупорылых орудий: скоро те осыплют врага оперёнными газовыми снарядами, начинёнными  летучей смертью. На платформах бронепоездов оживает тяжёлая артиллерия - под шипение сжатого воздуха в клапанах и поршнях, неспешно разворачиваются многокаморные пневматические пушки, наводясь на далёкую цель. Артиллеристы выверяют прицел по баллистическим таблицам, а солдаты обслуги возятся у компрессорных вагонов... И офицер госбезопасности, наблюдая за приготовлениями к смертоубийству, поглаживает рукоять пистолета в кобуре - зная, что в случае поражения он приставит ствол к виску, и взведённая пружина вобьёт стальной дротик в его мозг, секреты которого не должны достаться коварному врагу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Унылый реал.

914815.jpg

12162.jpg

1515.jpg

Австро-Венгрия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

от и подумалось, насколько вообще эффективным могли бы быть подобные madskillz-технологии

До тех пор, пока можно нормально попадать ( в данном  видео - 400 метров), "воздушка" вполне будет убивать

Изменено пользователем Temeluchas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На платформах бронепоездов оживает тяжёлая артиллерия - под шипение сжатого воздуха в клапанах и поршнях, неспешно разворачиваются многокаморные пневматические пушки, наводясь на далёкую цель.

Уже не помню, что за аниме смотрел - там летающие корабли становились борт о борт и стрелки выходили стрелять друг в друга. У них были ружья, которые шлангами соединялись с центральной магистралью, откуда и подавался воздух под давлением. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уже не помню, что за аниме смотрел - там летающие корабли становились борт о борт и стрелки выходили стрелять друг в друга. У них были ружья, которые шлангами соединялись с центральной магистралью, откуда и подавался воздух под давлением. 

LastExile )) его смотрел и я, но ситуацию в целом это не очень улучшает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На самом деле, фактически, эффективная массовая стрелковая пневматика требует бОльшего уровня развития промышленности и технологий, чем огнестрел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Или даже в крупных войнах?

Наполеоновские вас устроят?

Винтовка Жирардони как пример.

http://urban3p.ru/blogs/13116/.

Ее же, кстати, вполне котировали всяческие первооткрыватели типа Льюиса и Кларка - например, чтобы наводить жуть на индейцев. Шутка ли, ружье стреляет без порох и огня, видать очень сильное колдунство у этого белого шамана...

http://sportingshot.ru/articles/starinnaya_pnevmaticheskaya_vintovka_zhirardoni

Изменено пользователем Labinnac

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, на счет тех Льюиса и Кларка - гениальное нае... гхм, обман, в общем, ящитаю.

Три десятка мужиков тусуют по горам и прериям среди неизвестных племен, превосходящих по численности этот отряд на порядки, внаглую заходят на любое стойбище под барабанный бой, дарят вождю ништяки и тут Льюис демонстративно выпускает из винтовки 22 пули одна за одной примерно за минуту времени. Индейцы в шоке (особенно те, кто уже знаком с кремневым огнестрелом) и горячие головы (которых явно больше, чем чужаков и которые уже раздумывают над тем, как лучше гопнуть бледнолицых лохов и забрать ВСЕ ништяки себе) судорожно подсчитывают - пришло 34, каждый наверняка с магической винтовкой, стреляющей 22 раза, т.е. за минуту они сообща смогут застрелить 748 чингачгуков.

Странно, что никто еще не написал АИ на эту тему - типа где-то в середине похода винтовка сломалась во время демонстрации/Льюис уронил ее в реку/горячеголовый абориген плохо умел считать и рискнул - и в итоге какое-то племя, потеряв с десятка четыре воинов, взамен получило несколько десятков ружей, пару бочек пороха и парочку пушек и в итоге стало доминирующей силой в регионе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И на какой срок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Однако есть несколько нюансов

Никто и не говорил, что будет легко. Но возможно.

Первую воздушку, грят, вообще в Нюрнберге в 1350-х забацали.

Самой старой из сохранившихся до наших дней - вот уже 437 лет, в музее в Стокгольме хранится.

А в 1820-м даже ретрограды-японцы умудрялись такие делать (правда базируясь на европейской технологии, но тем не менее).

https://en.wikipedia.org/wiki/Kunitomo_air_gun

Ну и на счет 1500 качков насоса на 20 выстрелов (в иных источниках я видел оценки в 30-40 выстрелов на один баллон) - многие битвы средневековья проходили так, что средний мушкетер за день боя стрелял всего 8-10 раз, не более. Даже в более "современные" времена зачастую за весь бой стрелки стреляли в среднем на человека до 10-15 раз, например https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Киссингене

Так что раз в сутки часик покачать нанос - еще кое-как терпимо.

Да, еще нюанс - из воздушки можно нормально стрелять во время дождя, что для фитильного (и в меньшей мере кремневого) мушкета являлось убер-достижением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Реплика Жирардони доски неплохо пробивает. Но это современная. 

На каком развитии мир пневманутых пружынеров?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На каком развитии мир пневманутых пружынеров?

Минимум - эпоха Просвещения. Предыдущие пневмострелы позднего средневековья - редкие, штучные и очень дорогие хай-тек финтифлюшки для богатых одиночек.

На уровне середины XIX ст. - вполне возможно массовое производство, имхо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сжатый воздух не самая плотная "упаковка энергии". Именно поэтому пневматика - нишевое оружие, а пороховое - мэйнстрим. Преимущества пневматики были в основном в тихом выстреле. Что для боевого оружия тех лет скорее недостаток, громкий выстрел и людей пугал, не только лошадей. Поэтому было охотничье. Причём довольно дорогое, так что для богатых людей, а насос качать прислуга имеется.

Жирардони не столько усовершенствовал (а изобретено оно было лет на 300 раньше), сколько разработал технологию выпуска серии. Что позволило использовать, как оружие, но не для армии, а для лесной и пограничной стражи, для которых бесшумность выстрела востребована. И лишь случайно они стали боевым оружием под "засадную тактику". А поскольку основная тактика - полевое сражение - то и оказались забыты. Делаясь единично для особых видов охоты. 

Два ренессанса случилось на границе XIX-XX веков. Первый - "динамитные пушки" - связан с тем, что динамитный заряд не выдерживал толчка при обычном выстреле. При этом если на "Вулкане" и фортах Нью-Йорка накачивание воздуха делалось паровыми машинами, то в 2.5" динамитных полевых пушках давление создавалось пороховым зарядом, пневматика скорее амортизатор. Второй, в Австрии, возможно, был связан с нехваткой селитры (Антанта контролирует море и получает чилийскую, Германия наладила связывание азота, а Австро-Венгрия ощущает дефицит жесточайший).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В собственно пружинном ружье нет никакого хайтека, кроме самой пружины, которая проблема до самого конца 19 века.Преимущество перед арбалетом - более высокий КПД и скорость пули, но оно недостаточно, чтобы усложнять оружие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Преимущество перед арбалетом

Пружинное ружьё — разновидность арбалета.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аркебуз_(арбалет)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На уровне середины XIX ст. - вполне возможно массовое производство, имхо.

Раз уж делали паровые машины высокого давления, то и циллиндры для ручной пневматики могли делать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то и циллиндры для ручной пневматики могли делать

Проблема в чистоте обработки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Особая не нужна, там манжета. Достаточно такой же точности, как у ствола, плюс шлифовка.Но сложнее огнестрела.

>Пружинное ружьё — разновидность арбалета.
Имеется в виду воздушное простейшей схемы: цилиндр, ствол, поршень, пружина.КПД выше вот почему.Кинетическая энергия поршня и пружины переходят в энергию сжатого воздуха, а не теряются после вылета стрелы, как в арбалете.Потому же можно достигнуть более высокой скорости более легкой пули.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А энергию, уносимую воздухом, уходящим из дульного среза, не считаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблема в чистоте обработки.

Неужели ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потери на энергию воздуха есть, но по-видимому в сумме есть выигрыш, иначе пружинных воздушек не было бы, только арбалеты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Когда изобретали этих формул не знали еще, на кпд не заморачивалезь по незнанию слова такого

Удобнее и на огнестрел похоже

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неужели ?

Именно так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в сумме есть выигрыш

Выигрыш в скорости пули. Преобразовать энергию через воздух оказалось проще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ух сколько полезной инфы сразу ) респект и уважуха всем отписавшимся, учту.
По итогам, значит, все же возможно (касаемо уровня развития общества - полагаю, на уровне начала XX века, уверенно приближающееся к местным аналогам Гражданской и Первой Мировой...). Теперь придётся придумывать тактику войны с использованием пневматической артиллерии (миномётов и тех самых "динамитных" пушек).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас