Есть ещё джоули в пружинах...

[Наполускр]

Такая же

Меньше проблем с маскировкой позиций, особенно ночью 

[Labinnac]

Интересно, нашли бы себе применение пневмоарбалеты вот такого типа?

Бизон (sic!)

Олень (на 7-й минуте)

[Labinnac]

Стрельба в ростовую мишень на 180 м.

про

[wps]

Пневматика энд механика - в сравнении с "огнестрелом" :

- слабее

(вспомним - как быстро после изобретения кремневого воспламенения -

"огнестрел" вытеснил луки энд арбалеты - а заодно и доспехи -

и радикально изменил крепостные укрепления) 

- сложнее

(и гораздо дороже - и менее надёжно)

- больше и тяжелее

(меньше концентрация энергии - чем у пороха)

 

И чем крупнее "изделия" - чем тяжелее и мощнее "убойный элемент" -

тем выше преимущества "огнестрела"

[Zenitchik]

Пневматика энд механика - в сравнении с "огнестрелом"

Требует накачки. Главное достоинство огнестрела - готовый источник энергии. Для всех неогнестрельных видов оружия - энергию нужно выработать человеческой работой и в чём-то запасти.

[Gnat Kazhan]

Требует накачки. Главное достоинство огнестрела - готовый источник энергии. Для всех неогнестрельных видов оружия - энергию нужно выработать человеческой работой и в чём-то запасти.

А углекислый газ в баллонах? пойдёт?

[Наполускр]

Пневма на порядок дороже аналогичного арбалета

Я про взрослую говорю. 

Очень хороший арбалет 3-4 тыс евро. Очень хорошего уровня пневма 30-50 тыс.

[kinhito]

Меньше проблем с маскировкой позиций, особенно ночью 

 

Да и днём - нет пламени и дыма, да и звук послабее - засечь пневмо-пушку -миномёт сложнее.
Вот думал для Чан Кайши скрестить  Leichttraktor с 20cm Luftminenwerfer M.16 http://www.landships.info/landships/artillery_articles.html?load=/landships/artillery_articles/20cm_luftminenwerfer_m16.html#
Имеет ли смысл реанимировать австрийский пневмоминомёт?

 

[Labinnac]

Очень хороший арбалет 3-4 тыс евро

Гибрид первого и второго (тот бизонобой из поста выше) - всего 999 $. Лепота.

http://www.crosman.com/airbow

 

[Наполускр]

Это не очень хороший. 

[Наполускр]

Очень хороший это с которым Вы на медведь пойдете и с пулей))) или на капского буйвола))))

Хотя они щас дешевеют. Как и нитроэкспрессы (((

[Zenitchik]

А углекислый газ в баллонах?

А кто его туда накачал?

[wps]

Пневма на порядок дороже аналогичного арбалета Я про взрослую говорю.  Очень хороший арбалет 3-4 тыс евро. Очень хорошего уровня пневма 30-50 тыс.

Это - СЕЙЧАС - при технологиях 21 века - 

а при технологиях хотя бы начала 20 века -

удовлетворительная "пневма" будет гораздо дороже -

то есть - её будет гораздо МЕНЬШЕ - 

 для вооружения "массовых армий" - её элементарно НЕ ХВАТИТ.

 

Армия "без огнестрела" - будет вооружена арбалетами.

А "метательные машины" - вместо пушек - они ведь так и остались "стенобитными" -

"полевые" до-огнестрельные метательные машины - заметного распространения не получили - 

значит - были недостаточно эффективны (цена эффективности на войне - это жизнь).

 

То есть - армия без "огнестрела" - это армия до-огнестрельная -

армия уровня 15...нач. 16 века -

какой была армия до появления "кремневого воспламенения пороха".

Изменено 16 Apr 2017 пользователем wps

[Наполускр]

Так при наличии огнестрела военным это и не надо.

[Temeluchas]

Очень хорошего уровня пневма 30-50 тыс.

Имя, сестра, имя (с)

[wps]

Высококачественную "пневму" - по сколь-нибудь приемлемой цене -

то есть - в массовых количествах -

можно производить на технологиях не раньше 2-й половины 19 века -

и всё равно - она будет гораздо дороже (в разы),

гораздо "капризней" (критически менее надёжна) -

и гораздо менее эффективна (дальность, точность, пробивная способность) -

чем "огнестрел"

[sanitareugen]

Мир, где превалирует такое оружие, должен быть достаточно технически развит ("допуски и посадки" для пневматики выше, чем для простейшего огнестрела, и сравнимы с современным огнестрелом). И если не закладываться на "ручное накачивание" (что, в общем-то, было в реале, но либо для охотничьих ружей, либо для засад, то есть стреляют достаточно редко, время на накачку есть), а требовать баллонов со сжатым воздухом (как в Австрии в ПМВ), то нужна ещё и энергетика, как минимум - двигатели внутреннего сгорания или паровые, или электрика. То есть постап.

Но "классический постап" это сельское хозяйство, то есть навоз, соответственно, доступны селитряницы, и можно производить чёрный порох. (А если достаточно развиты технологии, в частности вдоволь энергии, то можно заняться фиксацией атмосферного азота). То есть не просто постап, а постап без с/х, но с умеренно развитой промышленностью. Либо выжжены почти все пригодные для сельхоза земли, и навоз используется исключительно для рекультивации земель, либо вообще дело не на территории, а в замкнутом помещении (бомбоубежище? станции на другой планете? в Антарктиде? в городе-улье?).

[Gnat Kazhan]

Но "классический постап" это сельское хозяйство, то есть навоз, соответственно, доступны селитряницы, и можно производить чёрный порох. (А если достаточно развиты технологии, в частности вдоволь энергии, то можно заняться фиксацией атмосферного азота). То есть не просто постап, а постап без с/х, но с умеренно развитой промышленностью. Либо выжжены почти все пригодные для сельхоза земли, и навоз используется исключительно для рекультивации земель, либо вообще дело не на территории, а в замкнутом помещении (бомбоубежище? станции на другой планете? в Антарктиде? в городе-улье?).

Кстати, очень близко к задумке ) по идее, в описываемой ситуации как раз чуть более 25% территории пригодно для полноценного сельского хозяйства, и потому на выращивание продукции идут все пригодные в переработку отходы.

 

[Labinnac]

это сельское хозяйство, то есть навоз

А если мегафауна вымерла вся-вся? Под мегафауной имеются в виду все сухопутные существа тяжелее 10 кг (кроме людей ессесно), примерно так случилось на границе мезозоя/кайнозоя в РИ.

Не, ну человеки-то конечно тоже знатно гадят, как и грызуны-заячьи, но в сравнении с тем же КРС - на порядки меньше.

Урожайность будет поменьше, по если с умом юзать севоборот и бобовых азотфиксаторов садить регулярно - то более-менее.

Хотя... Вот эта фигня может заменить навоз?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вермикомпост

[digger]

 Охотничий арбалет/пневма не должне быть очень хорошим, иначе пропадает весь смысл. Смысл в том, чтобы напрягать охотника и дать шанс дичи, а общая производительность была намного меньше, чем с огнестрелом. Под это даются скидки (в США) : расширенный сезон охоты и упрощенная лицензия. 

[Цытатэр]

Основной минус пружин/пневматики - время. Пружина устаёт, а воздух из рессивера просачивается. А порох в гильзе лежит и лежит. И через месяц, и через год. И через десять лет.

[Labinnac]

Пружина устаёт, а воздух из рессивера просачивается

Арбалеты и луки в мирное врямя тоже никто не держал натянутыми (они от этого быстро портятся).

А порох в гильзе лежит и лежит.

В гильзе - да. А на пороховой полке аркебузы или в деревянной бочке во влажном погребе замка - не очень.

[komo]

Если по пути торпед стрелковка пневматическя пойдет. Вначале просто сжатый газ, потом с подогревом ( на донышке пули гоючий состав нанесен. Потом обагошенный кислородом воздух или чистый кислород в баллоне + одновременная подача топлива. И приходт к смесевым метательным веществам не со стороны пороха, а со стороны пневнематики.  Как вариант данное развитие на планете где в атмосфере вместо азота благородные газы ( гелий-аргон ) к примеру .

[wps]

Вытеснение пороха "смесевыми метательными веществами" - 

это не двадцатый век  - а попозже

(слишком высоки требования к качеству изготовления).

[sanitareugen]