Мир удачной Сучаевской компании

[Роман Широков]

Крыма, Молдавии и Трансильвании, ведущих самостоятельную внешнюю политику, несмотря на то, что они - вассалы Турции.

и за что периодически пьют кофе с алмазами и примиряют шелковые шнурки 

[Роман Широков]

1657-58 - победа пророссийской партии Сомка до 1663 - Польша огребает как в МУР

Без выкрутасов в 1659 году, война заканчиваться в 1660, причем с большой долей вероятности вожделенной границей по Висле

далее вопрос - в отсутствие призвавшего турок Дорошенко полезут ли османы в Украину или атакуют Австрию? Лично я склоняюсь ко второму варианту

Конечно Австрию, там жирней и логистика велит туда идти. А Россия с верной Гетманшиной слишком геморройная цель для удара.

[Владислав]

Без выкрутасов в 1659 году, война заканчиваться в 1660, причем с большой долей вероятности вожделенной границей по Висле

тут надо подробнее изучать вопрос, но да - Польша крайне сильно огребает.

Вот как у меня закончилась война в МУР. Тут Острожское перемирие будет на год раньше

 

 

Конечно Австрию, там жирней и логистика велит туда идти.

в общем мой МУР только вместо ветви Романовых - Хмельницкие.

В 1670-х Россия и Украина, не связанные Турцией, в союзе с Пруссией окончательно решают польский и шведский вопросы, а в 1680-х вместе с Австрией наваливаются на Турцию

 

[Роман Широков]

Вот как у меня закончилась война в МУР.

А в Литве кто князь? И почему она отдельно кстати

[Владислав]

А в Литве кто князь?

Литва на 1661 год в федерации с Польшей

 

И почему она отдельно кстати

в усл. обозначения цвета Литвы и Польши подписаны как цвета РП

[Роман Широков]

Литва на 1661 год в федерации с Польшей

понятно

[Тарас]

Подскажите как карту рисовали

Могу порекомендовать GIMP для таких карт. Удобно рисовать любые границы.

[LokaLoki]

Поляки попытались отбиться, и захватили Изборск с Псковом.

А это, извините, откуда? Вот здесь война 1654-1667, и русско-шведская 1656-58 тоже есть.

30 августа случилась битва под Вильно

А это за счет чего? Если поляки все же превозмогли под Львовом?

до 1657 - РИ

Молдова никак не повлияет ни на что в 1654-55-56-57?

до 1663 - Польша огребает как в МУР

Не уверен, там, насколько я понимаю, "Литва" уже готова вспыхнуть - и, по логике, вспыхнет, как и в РеИ, не в 1658м, так в 1659м. И часть пропольских казаков все равно есть.

Насколько понимаю, самая "другая" кампания получается в 1659м, но смогут ли за одну кампанию сделать что-то такое, что полностью изменит ход войны и "отменит" перелом 1660го?

Может, без договора с Выговским Польше будет не на что надеяться и ей придется подписать мир - но так ли уж там все мрачно?

[Владислав]

"отменит" перелом 1660го?

за перелом 1660 года ответственен Юрий Хмельницкий, который тут никто и звать его никак

[alex_ammonit]

Молдова никак не повлияет ни на что в 1654-55-56-57?

Кстати, да.

за перелом 1660 года ответственен Юрий Хмельницкий, который тут никто и звать его никак

Тут он - сын гетмана, и брат наследника. Выгодная фигура в мировой политике как персона для династических браков.

[Роман Широков]

сын гетмана, и брат наследника.

Но не Гетман и не главнокомандующий.

Выгодная фигура в мировой политике как персона для династических браков.

Угу бык осеменитель с титулом

[Роман Широков]

"отменит" перелом 1660го

если в 1659 нет восстания казаков или оно менее масштабное то сохраненные ресурсы= больше русских сил в 1660 и более адекватное чем Юрий командование казаков позволяло поляков в 1660 году вынести гарантировано. Оно и в РИ у поляков все висело на волоске.

На севере в РИ если бы Ляховичи были взяты раньше или Долгорукого послали с подкреплением раньше то при Полонки будь русских хотя бы 15 000 , а не 8000 они бы гарантировано бы разгромили 10 000 армию РП.

На юге если бы Юрий смог соединиться с Шереметьевым то  против 40 000 польско-крымского войска была бы 55 000 русско-казацкая армия которая в этом случаи имела все шансы сделать с противником то что в РИ поляки сделали с армией Шереметьева.

Вот чисто исходя из РИ раскладов показано как могло произойти что не какого перелома 1660года не было бы. А было бы строго наоборот падение Варшавы и Львова.

[Роман Широков]

Не уверен, там, насколько я понимаю, "Литва" уже готова вспыхнуть - и, по логике, вспыхнет, как и в РеИ, не в 1658м, так в 1659м. И часть пропольских казаков все равно есть.

Без 2 проигранных из за стечения обстоятельств битв в 1660 году как вспыхнула так бы и потухла залитая кровью

Могу порекомендовать GIMP для таких карт.

Спасибо попробую

 

[LokaLoki]

Оно и в РИ у поляков все висело на волоске.

"Раз — повезло, два — повезло, три — повезло. Помилуй бог! А где же умение?!" (с)

Ну и объективные обстоятельства - усталость от войны, отсутствие поддержки и простого понимания у местного населения... Было б все нормально - два поражения не решили бы исход войны. 

И в АИ, как кажется, даже две победы вряд ли что-то изменят кардинально.

 

[Роман Широков]

усталость от войны,

У поляков усталость после Шведского Потопа думаете меньше?

отсутствие поддержки и простого понимания у местного населения.

Левобережные казаки поклялись за царя жизнь положить и не отступились от своей клятвы после 1560 года. 

Раз — повезло, два — повезло, три — повезло. Помилуй бог! А где же умение?!" (с)

 Борисов (1660) – Полонка (1660) – Могилёв (1660) – Любар (1660) – Слободище (1660) – Бася (1660) – Чуднов (1660) – Друя (1661) – Кушликовы Горы (1661) – Вильна (1661) – Переяслав (1661-62) – Канев (1662) – Бужин (1662) – Перекоп (1663) 

 

[Роман Широков]

И в АИ, как кажется, даже две победы вряд ли что-то изменят кардинально.

Изменят, поляки потеряют половину полевой армии, а русские не потеряют правобережные казачьи полки и корпус Шереметьева, равно как и Новгородский разрядный полк не понесет таких потерь. В итоге у поляков просте не чем будет до Днепра и Двины в поход идти, им бы в такой ситуации имеющиеся удержать

[Роман Широков]

Было б все нормально - два поражения не решили бы исход войны. 

А я и не говорю что было все нормально, но все проблемы были из разряда решаемых 

[alex_ammonit]

Кстати, может, получится Шведский потоп превратить в первый раздел Речи Посполитой?

[Роман Широков]

Кстати, может, получится Шведский потоп превратить в первый раздел Речи Посполитой?

вполне.

Вариант №1 Виленское перемирия не состоялось в РИ от ляхов требовали контрибуцию в 1 500 000 рублей но настаивать не стали в АИ решили пока деньги на бочке не увидят перемирия не подписывать а как вариант идти брать Львов и вместо русско-шведской получился раздел РП романовско-вазовский 

Вариант № 2 Трансильванец сумел закрепиться восточней Вислы а не был разбит. В РИ ему помогали казаки. В АИ после заключения перемирия с шведами стала помогать и Москва. В итоге РП разделяется на русскую с вассальной Гетманьшиной и шведскую с вассальным к Стокгольму королем Польши из рода Баториев.

Вариант №3 году так в 1659-1660 русские и шведы договариваются о разделе сфер влияния в РП и Ливонии и о совместной поддержки друг друга.

Вариант №4 русские таки бьют причем сильно ляхов в 1660 в результате чего скажем в битве при Кракове погибает король. Следующим королем становиться Габсбург и он подписывает мир с Москвой по принципу кто что держит.

[Урус-хай]

В случае, если Тимош - наследник Богдана - он не смотрит, перед кем бы раздвинуть ягодицы.

Наоборот, поразмыслив, договаривается с Россией прислать несколько дьяков-представителей для ведения достаточно самостоятельной политики. Скажем, разбор жалобы купцов на ограбление.

Восстания нет. Даже вероятно налаживание потока переселенцев.

Изменено 12 Apr 2017 пользователем Урус-хай

[alex_ammonit]

договаривается с Россией прислать несколько дьяков-представителей для ведения достаточно самостоятельной политики.

А русские дадут?

Восстания нет.

А должно быть?

[alex_ammonit]

Вариант №1 Виленское перемирия не состоялось в РИ от ляхов требовали контрибуцию в 1 500 000 рублей но настаивать не стали в АИ решили пока деньги на бочке не увидят перемирия не подписывать а как вариант идти брать Львов и вместо русско-шведской получился раздел РП романовско-вазовский

Можно попробовать таким образом.

[Владислав]

В случае, если Тимош - наследник Богдана - он не смотрит, перед кем бы раздвинуть ягодицы. Наоборот, поразмыслив, договаривается с Россией прислать несколько дьяков-представителей для ведения достаточно самостоятельной политики. Скажем, разбор жалобы купцов на ограбление. Восстания нет. Даже вероятно налаживание потока переселенцев.

 

[Роман Широков]

А русские дадут?

При обшей лояльности Гетмана и следование в русле царской политике почему нет? В вопросах внутреннего сама управления своих вассалов Россия всегда проводила очень так сказать либеральную политику. Что при царях, что при императорах,  что при генсеках.

А должно быть?

Я думаю коллега имел виду то что в РИ происходило в 1659 и 1660 годах.

 

[alex_ammonit]

Я думаю коллега имел виду то что в РИ происходило в 1659 и 1660 годах.

Если я правильно понял, что за восстание, то оно же косвено случилось из-за смерти Тимоша, и развилка его автоматически убирает.