Мир мегатанков

[Zenitchik]

Достаточно большие (не менее 30 метров), и достаточно быстрые (не менее 60 километров в час) наземные бронемашины должны быть основным родом войск.

А "Боевая гора" разве подходит под это требование?

[Серая Зона]

А "Боевая гора" разве подходит под это требование?

Под какое?

Скорость у неё пара сот километров в час. Точных цифр не помню, но на воздушной подушке она идёт очень быстро.
И да, у брашей это главные герои поля боя, способные вести боевые действия в глубоком отрыве от остальных войск.

["Ди"]

Глобус Кассус.

Это намного круче "Острова 3" за авторством О`Нила

 

Похожую на приплюснутое куриное яйцо «Свиноматку» могло поразить только прямое попадание атомной бомбы.

Уже минус, поскольку у "Боло" орудийные "снаряды" ядерные

 

все государства из цикла ранобэ-анимэ-манги Heavy Object

Вот тут, есть краткая выжимка возможностей "Тяжелых Объектов", для оценки их потенциала, так сказать (правда на английском)

Всего с тремя десятками Боло - моделей от XXIII до XXXIII:

Сюда бы хорошее описание сражения двух "Боло", поскольку, обычно, они воюют с пришельцами, у которых аналогичной по классу техники просто нет... А, кстати говоря - в зарубежной "Сети" уже как-то поднимали вопрос битвы "Объекта" с "Боло"...

 

Достаточно большие (не менее 30 метров), и достаточно быстрые (не менее 60 километров в час) наземные бронемашины должны быть основным родом войск.

Хммм? В таком случае можно ли перенести Наземные Войска Федерации из "Гандама 0079"? "Мобильные Доспехи" у них появились только к "Одессе", а до этого справлялись танками, но среди наземной техники были "Big Tray-class" и "Heavy Fork-class", которые при наличии таких противников будут сразу запущены в массовое производство (в UC гандамах, от чертежей до готовых моделей проходит от силы несколько месяцев)

Изменено 13 Apr 2017 пользователем "Ди"

[Серая Зона]

Сюда бы хорошее описание сражения двух "Боло", поскольку, обычно, они воюют с пришельцами, у которых аналогичной по классу техники просто нет...

В "Мне ещё ехать далеко" есть описание сражения Боло против пары "Големов" - танков того же класса, но без ИИ.
В "Восстании Боло" они сражаются против более тяжёлой бронетехники пришельцев.

Уже минус, поскольку у "Боло" орудийные "снаряды" ядерные

Да, причём при отрицательной кривизне поверхности то, что они бьют только по прямой, не будет иметь значения.
С другой стороны, у "Свиноматки" есть электромагнитная броня, которая металлические снаряды "шинкует в воздухе" - возможно и от плазмы защитит.

но среди наземной техники были "Big Tray-class" и "Heavy Fork-class", которые при наличии таких противников будут сразу запущены в массовое производство

Мегалучевые орудия - это круто. Но какая у этих "подносов" скорость и бронирование? И могут ли они работать сами, без поддержки пехоты, авиации и артиллерии?

["Ди"]

В "Мне ещё ехать далеко" есть описание сражения Боло против пары "Големов" - танков того же класса, но без ИИ. В "Восстании Боло" они сражаются против более тяжёлой бронетехники пришельцев.

Можно цитатой или ссылкой? Или хотя бы кратко изложить суть?

 

С другой стороны, у "Свиноматки" есть электромагнитная броня, которая металлические снаряды "шинкует в воздухе" - возможно и от плазмы защитит.

Так ведь прописано, что ядерная бомбочка её кроет...

 

Мегалучевые орудия - это круто. Но какая у этих "подносов" скорость и бронирование? И могут ли они работать сами, без поддержки пехоты, авиации и артиллерии?

По своим ТТХ они, скорее всего, напоминают "Зубров",  а что касается боевого применения, то для "Подносов" норма воевать на линии соприкосновения в сопровождении танков или МД... Кстати говоря, имеются и "Мини-Подносы", специализированная чисто боевая модель данной конструкции

------------------------------------------------------------------------------------------

 

Ну, как бы то ни было, я считаю, что "Объекты" победят

Изменено 16 Apr 2017 пользователем "Ди"

[иван-молдаван]

есть роман где человеческие боло 33 модели пытаются выбить с захваченой планеты пришельцев использующих помимо своей техники боло 32 модели с нейросетями с личностями своих людей-лоялистов вместо оригинальных "мозгов"

[Lord_Pask]

Хм... у Империума конечно много больших танков, но основным вооружением они вроде бы ни у кого не являются, всегда работают в связке с обычной пехотой, артиллерией, авиацией и прочим. А мышке хочется чтобы мегатанки были именно главными героями поля боя. Одним конкретным родом войск работает Адептус Титаникус разве что...

Учитывая, что у Империума всякие бульдозеры пятьсот метровой высоты, или махины способные менее чем за один день снести горд улей или даже за один день построить город то при желании механикус могут выкатить много гиганских хтоничных вундервафель.

Транспорт "Левиафан" подойдёт?

Можно еще взять хотя бы "Капитолий Империалис".

Изменено 11 Jun 2017 пользователем Lord_Pask

[Граф Цеппелин]

Уже минус, поскольку у "Боло" орудийные "снаряды" ядерные

У Боло поздних моделей в качестве орудия - де-факто корабельный торч-двигатель с системой фокусировки. Т.е. пушки с выходной мощностью десятки мегатонн в секунду.

То бишь "свиноматка" существует ровно до сближения на дистанцию прямой видимости с Боло. Затем "свиноматка" превращается в "отбивную".

Полагаю, с "объектами" аналогично.

[Zenitchik]

То бишь "свиноматка" существует ровно до сближения на дистанцию прямой видимости с Боло.

А нафига ей, имея нормальную артиллерию и загоризонтный радар, выходить на открытую позицию?

[maxab]

У Боло поздних моделей в качестве орудия - де-факто корабельный торч-двигатель с системой фокусировки. Т.е. пушки с выходной мощностью десятки мегатонн в секунду.

у них вроде как оружие ПКО гауссовские пушки, стреляющие антиматерией были. снаряды весом в пару граммов через атмосферу проходили по каналу, заранее сформированному лазером...

["Ди"]

у Империума всякие бульдозеры пятьсот метровой высоты, или махины способные менее чем за один день снести горд улей или даже за один день построить город

"Ординатус", что ли? Так они, вроде, в штучных количествах и по особо эпичным событиям, а так, в лучшем случае "Гибельный Клинок" в различных вариациях

 

У Боло поздних моделей в качестве орудия - де-факто корабельный торч-двигатель с системой фокусировки.

"«Хеллбор» Боло был плазменно-термоядерным оружием. Крохотная щепка замороженного водорода, заключенная в оболочку охладителя с ядерным детонатором и стальную рубашку ускорителя, автоматически загружалась в казенную часть орудия. Когда Боло стрелял, мощные магнитные поля в стенках ствола «Хеллбора» подхватывали стальную рубашку и разгоняли ее до релятивистских скоростей. За мгновение до инициализации термоядерной реакции срабатывали установленные в канале ствола десяти мегаджоулевые лазеры, выжигая воздух на траектории заряда, чтобы уменьшить трение.

Прежде чем заряд достигал выхода ствола, детонатор воспроизводил температуру и давление, достаточные для того, чтобы начать маленькую термоядерную реакцию. Магнитные поля, ускоряющие движение снаряда, также удерживали и сжимали плазму — отчасти для того, чтобы сфокусировать ее, но в основном для того, чтобы сохранить ствол «Хеллбора», не говоря уже об остальной части башни Боло, от расплавления в чудовищном жаре. К тому моменту, когда заряд «Хеллбоpa» покидал дуло орудия — через пятьдесят наносекунд после зажигания, — вся первоначальная материя: водород, рубашка и все остальное — превращалась в плазменную стрелу с температурой в несколько миллионов градусов по Кельвину, летевшую со скоростью на тридцать процентов меньше световой. Хотя масса снаряда была всего несколько граммов, отдача — несмотря на мощные амортизаторы системы крепления орудийной башни — была достаточно сильна, чтобы сотрясать четырнадцати тысячетонное чудовище так, что его корпус гудел, как огромный колокол.

Ключевым пунктом в уравнении была энергия . Боло Марк XXIV использовал мощность трех термоядерных реакторов класса VII, чтобы произвести энергию, достаточную для разгона нескольких граммов водорода до низко релятивистских скоростей, и большая часть этой энергии уходила в атмосферу в виде тепла, исходившего от плазмы, несмотря на создаваемый лазерами вакуум. Лазеры тоже добавляли долю тепла, как и излучавшее интенсивный свет плазменное копье. Выстрел «Хеллбора» был чем-то вроде броска крохотного кусочка ядра звезды на около световой скорости; в области сражения температура воздуха стремительно возрастала."

"Бригада Боло"

 

Полагаю, с "объектами" аналогично.

Не-а, основной проектной особенностью "Объектов" является устойчивость к воздействию полноценного ядерного оружия - 2 или 3 прямых попадания перспективных атомок - а это градусов ~10⁷ К/10⁸ К в эпицентре (у пушек Боло меньше на порядок), так что...

[Lord_Pask]

"Ординатус", что ли? Так они, вроде, в штучных количествах и по особо эпичным событиям, а так, в лучшем случае "Гибельный Клинок" в различных вариациях

Нет, обычная строительная техника. А так у того же Империума есть гигантские шагающие города с мегапушками и даже на левых мирах могут быть свои аналоги титанов.

П.С

И вообще то есть разные ординатусы. Примарисы могут быть уникальными машинами а минорисы уже способны клепать в больших количествах.

Изменено 13 Jun 2017 пользователем Lord_Pask

[Граф Цеппелин]

А нафига ей, имея нормальную артиллерию и загоризонтный радар, выходить на открытую позицию?

А затем, что Боло, с его противоракетными и противобаллистическими системами, ее спрашивать не будет...

[Zenitchik]

А что ей помешает держать дистанцию?

["Ди"]

Можно еще взять хотя бы "Капитолий Империалис".

Тут такое дело, что по условиям задачи эти "мега-танки" должны быть основой армейской машинерии - простое же наличие монструозных сухопутных линкоров не тот вариант - так есть ли в Империуме, в масштабах земле подобной планеты, военные подразделения с массово-производящейся крупногабаритной бронетехникой на колёсно-гусенечной основе?

 

А что ей помешает держать дистанцию?

Скорость в +- 500 км/ч у "Обекта", позволяющей уверенно выходить на дистанцию гарантированного поражения цели?

[Lord_Pask]

Тут такое дело, что по условиям задачи эти "мега-танки" должны быть основой армейской машинерии - простое же наличие монструозных сухопутных линкоров не тот вариант - так есть ли в Империуме, в масштабах земле подобной планеты, военные подразделения с массово-производящейся крупногабаритной бронетехникой на колёсно-гусенечной основе?

Учитывая что для механов производство мегатехники в одну высоту достигающих ста метров и более или рыцари могут разворачивать в качестве поддержки колесные машины размером с сверхтяжелые танки... то думается что у Империума с этим все ок.

["Ди"]

у Империума с этим все ок.

Верю, но вся Империя в обозначенный искусственный мир не влезет, а потому и прошу обозначить конкретную организацию планетарного уровня, которая и будет представлять Его...

[Lord_Pask]

, а потому и прошу обозначить конкретную организацию планетарного уровня, которая и будет представлять Его...

Под организацией вы понимаете конкретно Механикус/Санкристанов/конкретных людей на планете производящих эту технику?

Изменено 14 Jun 2017 пользователем Lord_Pask

["Ди"]

Под организацией вы понимаете конкретно Механикус/Санкристанов/конкретных людей на планете производящих эту технику?

Что-то, что может сыграть роль самостоятельного и достаточно адекватного государственного образования при переносе... Механикусы вряд ли под это подходят

[Zenitchik]

Механикусы вряд ли под это подходят

Ой ли? Они были автономны до прихода Императора, и будут автономны без него.

[Captain Wolf]

Не-а, основной проектной особенностью "Объектов" является устойчивость к воздействию полноценного ядерного оружия - 2 или 3 прямых попадания перспективных атомок - а это градусов ~107 К/108 К в эпицентре (у пушек Боло меньше на порядок), так что...

Это при том что во всём сериале показывают обратное, и большинство этих "Объектов", на самом деле, запинываються чуть ли не ссаными тряпками при помощи двух ОЯШей.
Универсальными "Объекты", в отличии от большинства "Боло", язык никак не поворачиваеться назвать, т.к. мало того что каждый "объект" являеться узкоспециализированным в бою, так еще и большая часть очень привередливы к ландшафту.

А в последних сериях и вовсе показали что большая часть являеться лишь эрзацем.
Но самое важное, про что многие почему-то забыли: по условию переносяться все государства оттуда, что являеться той еще банкой пауков: они будут постоянно друг с другом грызться, не смотря на наличие внешней угрозы.

Скорость в +- 500 км/ч у "Обекта", позволяющей уверенно выходить на дистанцию гарантированного поражения цели?

У "младших" Боло максималка не сильно меньше (особенно на пересеченной местности, т.к. им не нужны дополнительные модули для плаванья или преодоления препятствий), а у старших чуть ли не на порядок выше:

Конечно нет! Но... послушайте. Длина Боло Марк XXIV — восемьдесят метров, у них четыре моноуглеродных гусеницы в тридцать пять метров длиной и десять шириной. Эта машина движется на катках пятиметровой высоты, и ее масса — четырнадцать тысяч тонн. Все это дает нам давление на почву в десять тонн на квадратный метр. Несмотря на это, крейсерская скорость Боло — восемьдесят километров в час... и он может разгоняться до ста тридцати пяти. Все это значит, что, когда Боло движется, он разрушает.

- "Бригада "БОЛО""

Изменено 16 Jun 2017 пользователем Captain Wolf

[Lord_Pask]

Что-то, что может сыграть роль самостоятельного и достаточно адекватного государственного образования при переносе... Механикусы вряд ли под это подходят

Механы которые сами выкарабкались из эры раздора, отправлявшие экспедиции по галактике в которой бушевали варп-шторма, создававшие целые армии титанов и прочей здоровой машинерии и новые миры-кузни, пока остальное человечество скатилось в пучины варварства не подходит? Мда.

["Ди"]

Это при том что во всём сериале показывают обратное

Первый образец "Объекта" показанный в аниме являлся прототипом/опытным образцом, что, однако не помешало ему уничтожить коалиционные силы и сохранить боеспособность после ядерной атаки... Последующие поколения "Объектов" по мощнее будут... Кстати говоря, первоисточник саги это ранобэ и ссылку на выдержки из него посвященные описанию самих "Объектов" и возможностей оных я привел ранее, но их, похоже, не читают...

 

и большинство этих "Объектов", на самом деле, запинываються ... тряпками при помощи двух ОЯШей.

Какая экспрессия... Правда говорит она лишь о вашей невнимательности и непонимании происходящего... Впрочем, если уж вам так хочется по обсуждать "нереал", то лучше идите ка вы на какой-нибудь аниме форум...

 

Универсальными "Объекты", в отличии от большинства "Боло", язык никак не поворачиваеться назвать, т.к. мало того что каждый "объект" являеться узкоспециализированным в бою, так еще и большая часть очень привередливы к ландшафту.

Универсальными "Объектами" называют 1-е поколение к коему относиться "Малыш Магнум", подавляющие большинство остальных "Объектов" в этой истории относиться уже ко второму поколению, а вот тут уже имеется определенная спецификация различного уровня по конкретные задачи и условия боя (что, кстати не является каким-то минусом ибо универсал всегда и все делает хуже специализированного механизма)...

 

А в последних сериях и вовсе показали что большая часть являеться лишь эрзацем.

Чего? Конкретно в аниме есть примеры массового производства вспомогательных единиц на базе технологий "Объекта" и спарка из пилотируемого "Объекта" и его беспилотного близнеца в качестве поддержки... Почти "Объектом" был разве что "Поколение 0.5"...

 

Но самое важное, про что многие почему-то забыли: по условию переносяться все государства оттуда,

Угу, а ещё "два десятка колоний человечества из вселенной Боло", которое отнюдь не едино, дальше что? 

 

Длина Боло Марк XXIV — восемьдесят метров, у них четыре моноуглеродных гусеницы в тридцать пять метров длиной и десять шириной. Эта машина движется на катках пятиметровой высоты, и ее масса — четырнадцать тысяч тонн. Все это дает нам давление на почву в десять тонн на квадратный метр. Несмотря на это, крейсерская скорость Боло — восемьдесят километров в час... и он может разгоняться до ста тридцати пяти.

Против 530 км/ч у "Малыша Магнума"

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

не подходит?

   Я нисколько не сомневаюсь в их великих достижениях и роли в Империуме, но сами по себе они именно что не годятся - начиная с вопросов о том могут ли они создать что-то без СШК? и сколько столетий понадобиться на разработку и ввод в производство этого нечто?, а заканчивая их трансгуманистической философией и привычкой загаживать планеты отходами производства до состояния миров смерти...

   Лучше уж какой-нибудь относительно развитый имперский мир, на котором имеется хорошо оснащенное технически подразделение гвардии и в придачу спец.войска технического же профиля, при условии их подчинения планетарному губернатору или лорду командующему вместо оного - впрочем, как ранее сказал коллега Серая Зона "...у Империума конечно много больших танков, но основным вооружением они вроде бы ни у кого не являются, всегда работают в связке с обычной пехотой, артиллерией, авиацией и прочим."

 

Хмм? А может в качестве альтернативы фанатикам из WH40K лучше взять армейский экспедиционный корпус Галактической Империи? Её шагоходы вписываются в концепцию мегатанков или же нет?

Изменено 17 Jun 2017 пользователем "Ди"

[Lord_Pask]

Я нисколько не сомневаюсь в их великих достижениях и роли в Империуме, но сами по себе они именно что не годятся - начиная с вопросов о том могут ли они создать что-то без СШК?

Можно минимум почитать хотя бы рулбуки ФФГ где один магос без всяких СШК делал всякие "лучи сумасшествия", "генные измельчители" и много других интересных вещей. Или еще один магос который так экспериментировал над своей фабрикой что она отрастила ноги и ушла в закат. Точно также в руководстве по покраске были всякие эксперименты над временем и создание техножрецами организмов способных выживать во враждебной темпоральной среде тоже без СШК.

Всякие книги в которых даже на левых планетах могут проводится всякие научные и инженерные изысканияи и превращение целых планет в полигоны для экспериментальной техники.

и сколько столетий понадобиться на разработку и ввод в производство этого нечто?

Велизарий Коул говорит что немного.

заканчивая их трансгуманистической философией и привычкой загаживать планеты отходами производства до состояния миров смерти...

А что планеты эти жалеть? Чай не сахарные не растают.

- впрочем, как ранее сказал коллега Серая Зона "...у Империума конечно много больших танков, но основным вооружением они вроде бы ни у кого не являются, всегда работают в связке с обычной пехотой, артиллерией, авиацией и прочим."

Планеты создающие свои аналоги титанов, планеты по которым катаются целые фаланги бенек, канонерки-амфибии которые считаются совершенно обычной вещью... и это не считая совершенно заоблачного размера гражданскую технику. 

 

Хмм? А может в качестве альтернативы фанатикам из WH40K лучше взять армейский экспедиционный корпус Галактической Империи? Её шагоходы вписываются в концепцию мегатанков или же нет?

Ну если вы претесь от гигантских кракозябр которые можно уничтожить обвязав ей ноги веревкой и у которых главный калибр в лучшем случае равны шестидюймовой пушке то почему бы и нет?

Изменено 17 Jun 2017 пользователем Lord_Pask

["Ди"]

...Или еще один магос который так экспериментировал над своей фабрикой что она отрастила ноги и ушла в закат...

Круто, вот только исходя из обсуждения тем по "Сорокатысячнику" на форуме, дела у механикусов и прочих имперских научников, в плане достижений, весьма неоднозначны... Да и потом, исключения лишь подтверждают общее правило - вспомнилось описание боевого применения новых таусяцских роботов на каком-то техно-мире, общее состояние боевых машин как и применение оных были так себе. Да и название тамошних "Гибельных Клинков", вроде "Вредность Инноваций" довольно символичны...

 

Велизарий Коул говорит что немного

А что говорит практика?

 

А что планеты эти жалеть?

В случае с этой темой, планета одна и к антиэкологичной деятельности каких-то шизанутых киборгов остальные участники событий отнесуться крайне негативно и примут меры...

 

...и это не считая...

Конкретнее пожалуйста - кто? и сколько?...

 

Ну если вы претесь от...

Представь себе нет - но для разнообразия не помешает рассмотреть как можно больше вариантов