Мир мегатанков

["Ди"]

Речь идет попросту о том, что вместо кабелей они делают проводящие каналы в самой броне. Спорное решение

Да нет, речь об аналоге "LTCC-технологии", которая отличается нечувствительностью к ЭМИ, в связи с тем, что разогревом силикатной платы с проводниками внутри до 1000С от индукционных токов или как-то иначе такое устройство невозможно повредить, так как собственно в ходе такого «совместного обжига» LTCC-панель и была получена технологически...

 

Ну, и "обработка специальным порошком" для термозащиты - это просто курам на смех.

Обычная процедура создания композиционного материала на основе порошковой металлургии...

 

Мощность основного калибра "Боло" - это 2 мегатонны в секунду, при этом сконцентрированные в узком пучке.

Хмм? А раньше были аж десятки мегатонн...  Однакось, основное орудие "Боло" атакует плазменной стрелой с температурой в несколько миллионов градусов по Кельвину, "Объект" спокойно держит 2-3 ядерных удара, каждый из которых в сотню миллионов градусов по Кельвину"Хелборр" просто-напросто не сможет прожечь "луковую" броню...  

 

Лазеры. Для не разбирающихся, объясняю: лазер, это оружие поверхностного действия. Луч лазера вглубь материала НЕ проникает.

Сфокусированный лазерный луч обеспечивает высокую концентрацию энергии и позволяет разрезать практически любые материалы независимо от их теплофизических свойств, что и лежит в основе той же лазерной нарезки. Фактически, лазерные пушки "Богов Войны" кромсают врагов на куски   Насчет же нагрева металлов коротки и длительными импульсами можно почитать здесь  И да, 18 июля было сообщение о новом успешном испытании лазерной оружейной системы СГА - немного подробностей...

 

Для начала, Боло использует свои системы РЭБ и вспомогательное вооружение, чтобы сенсорно ослепить

И потерпит полную неудачу, поскольку системы радиоэлектронного противодействия самих "Объектов" намного мощнее и сложнее; к тому же, сенсорика "Монструозных Орудий" работает еще и в акустических и визуальных диапазонах

 

Затем, он имитирует атаку с нескольких направлений

Которая будет перекрыта всеракурсными пушками основного калибра; либо огнём вспомогательных арт-ситем

 

Затем следуют маскирующие ядерные удары (опять-таки с нескольких направлений)

Носители которых будут сбиты ещё на линии горизонта

 

и Боло выдвигается на дистанцию поражения "Хеллбором"

Которая классифицируется системами "Символа Сражений" как вспомогательная пушка, после чего следует контрвыстрел из основного орудия

 

Исполнительные механизмы, успевшие тем временем сыграть друг с другом в шахматы пару тысяч партий

Да хоть мильон, этим они никак не перекроют физические ограничения конструкции "Боло" по скорости, защите и огневой мощи, в которых "Объект" намного его превосходит

Изменено 20 Jul 2017 пользователем "Ди"

[Captain Wolf]

к тому же, сенсорика "Монструозных Орудий" работает еще и в акустических и визуальных диапазонах:umnik:

Всего-лишь? В дополнение к перечисленному, как минимум еще ИК и сейсмо? датчики, а также комплектные БПЛА и БПТ в практически любой из моделей Боло с ИЛ не хотите?

Хмм? А раньше были аж десятки мегатонн...:boredom: Однакось, основное орудие "Боло" атакует плазменной стрелой с температурой в несколько миллионов градусов по Кельвину, "Объект" спокойно держит 2-3 ядерных удара, каждый из которых в сотню миллионов градусов по Кельвину:nea:"Хелборр" просто-напросто не сможет прожечь "луковую" броню...

У поздней модели (mk30) - может десятки были.

То-то плазменная пушка самих объектов, считалась самой мощной и опасой из всего вооружения (22 серия), пусть и не настолько дальнобойной, как лазер, при том что она даже не имела термоядерной инициации, а её одним баллоном газа, взорваном как обычный ОДАБ, пожгло все эрзацы, что принимли в том сражении, а остальными балонами - взорвало сам объект.

И да, не следует смешивать поколения 0,5 и эрзацы - вторые вообще от объектов имеют только почти полноценное оружие, и ничего более (даже двигатели проще, в виду куда меньшей массы).

Которая классифицируется системами "Символа Сражений" как вспомогательная пушка, после чего следует контрвыстрел из основного орудия:stop:

Этот момент вообще откуда был взят?

защите и огневой мощи

"Боло" может пережить массивный обстрел корабельных орудий превосходящей мощности, но самое важное - в отличии от всех остальных представителей, на многих боло есть энергетические щиты, которые отлично защицают от плазменного и лазерного оружия, от которого он еще и перезаряжаться может ("Восстание БОЛО").

 

А, ну и да - у объеков, кроме пары штук, ИИ нет вообще, а в тех что есть он не лучше примитивных ботов из компьютерных игр, с тем лишь отличием что ходит ездит лучше. Принимать решения он умеет не лучше чем любой старенький БПЛА, т.е. кроме примитивных шаблонов на вагоне if, else и goto - вообще никак. Против целенаправленной атаки на саму программу он (искусственный идиот), кроме вреда для своих, ничего сделать не сможет, а помимо всего прочего - средств противодействия подобным атакам в объектах нет вообще (что с идиотом что без него).

 

У Боло без ИЛ тоже есть уязвимость к кибератакам, но даже получив приказ на полное стирание памяти, машина способна еще какое-то время функционировать, а не сразу выходит из строя, и при этом не становиться опасным для окружающих, стреляя во всё подряд. + В том же "Восстание БОЛО" показано, что даже если каким-то образом враг попал внутрь и установил "жука" в управляющие цепи, сама машина может противодействовать его коммандам, т.е. имееться как противодействие внешней кибератаке, так и внутренней.

Изменено 22 Jul 2017 пользователем Captain Wolf

["Ди"]

Снаряд заглубится под слои брони, и затем произойдет атомный взрыв ВНУТРИ луковицы.

Хмм, а с чего вы взяли, что у такого маленького получиться пробить анти-ядерную "луковую" броню сферической формы толщиной в десяток метров?

 

разорванный таким снарядом Объект всё равно территорию изрядно загадит.

Неа, поскольку "JPLevel-MHD" реакторы "Объектов" экологически чистые...

 

Потому как уж извините, но иначе битва двух Объектов вырождается в пат; обе стороны исчерпают боеприпас раньше, чем преодолеют оборону друг друга.

Это вряд ли, поскольку "Символы Войны" либо вооружены, помимо электромагнитных пушек, еще и энергетическим вооружением, либо имеют специфические особенности конструкции рельсовых орудий, позволяющих наносить значительный урон минимум залпов... И да - новости по испытаниям рельсовых пушек

 

ИК и сейсмо

Инфракрасный диапазон это тоже оптика, если что; а сейсмо не особо полезно "Монструозным Орудиям" перемещающимся, в основном, на воздушных подушках...

 

комплектные БПЛА и БПТ

Которых угрохают вспомогательные стволы "Объекта" ещё на линии горизонта... Кстати говоря, у "объектовцев" есть технологии позволяющие отслеживать противника и наводиться на него с помощью облаков...

 

У поздней модели (mk30) - может десятки были.

Врешь - 5/6 мегатон у "Гектора" 30-й модели в "Восстании Боло"...

 

То-то плазменная пушка самих объектов, считалась самой мощной и опасой из всего вооружения

Вообще-то нет, основное преимущество плазмы, в данном контексте, это возможность лупить по площадям, поражая большое количество целей... А так, "Натиск/Гатлинг 033" и "Крушитель", например, плазмой вообще не оснащались, но это никак не помешало им вполне успешно воевать...

 

пожгло все эрзацы, что принимли в том сражении, а остальными балонами - взорвало сам объект.

Деформация материалов из-за перепада температур и эффект объемного взрыва...

 

Этот момент вообще откуда был взят?

С того, что основное орудие "Боло", с пушкой в 2 МТ, атакует плазменной стрелой с температурой в несколько миллионов градусов по Кельвину, "Объект" же спокойно держит 2-3 ядерных удара, каждый из которых в сотню миллионов градусов по Кельвину... 

 

на многих боло есть энергетические щиты, которые отлично защицают от плазменного и лазерного оружия, от которого он еще и перезаряжаться может

Подробнее можно?.. Просто я могу в отсутствие точных данных заявить, что совокупной огневой мощи "Объекта" хватит для снятия щита. А ведь имеется еще и вариант с "тараном" благодаря превосходству "Королей Сражений" в скорости и массе...

 

средств противодействия подобным атакам в объектах нет вообще

Правда, что ли? Цитату предоставить можете или же это ваши измышлизмы?

Изменено 23 Jul 2017 пользователем "Ди"

["Ди"]

Между прочим, есть ли где-нибудь хорошие изображения "Боло", а то несколько найденных в "Сети" не очень соответствуют книжным описаниям:

[Captain Wolf]

Подробнее можно?.. Просто я могу в отсутствие точных данных заявить, что совокупной огневой мощи "Объекта" хватит для снятия щита.

"Восстание БОЛО" - в последних двух главах описываеться сражение БОЛО с превосходящей его по всем параметрам летающей крепостью алиенов, в котором он выжил только по чистому везению. Также по щитам описываеться в "Атака боло", но к сожалению ничего конкретного от туда привести не могу.

"Объект" же спокойно держит 2-3 ядерных удара, каждый из которых в сотню миллионов градусов по Кельвину...

Вот только та сотня миллионов градусов держиться доли секунды, равномерно распространяясь вокруг, плазма в миллион градусов же льеться в течении до нескольких секунд, целенаправленно в одну точку, и далеко не один раз.

Иначе бы против самих объектов ихняя плазма была еще более бесполезной.

Правда, что ли? Цитату предоставить можете или же это ваши измышлизмы?

22-я серия - ворованный "ИИ", забагал точно также как и оригинальный, что был в одной из предыдущих серий, свихнувшись крышей от ЛЦУ. + он же мелкие предметы вообще за врагов не считает (современный квадрокоптер он бы за цель не смог принять, особенно если он просто висит в воздухе), но при этом при малейшем повреждении он начинал палить во всё что рядом могло быть целью (т.е. анализатора вектора атаки в нём просто нету).

Между прочим, есть ли где-нибудь хорошие изображения "Боло", а то несколько найденных в "Сети" не очень соответствуют книжным описаниям:

К сожалению, единственный сайт c условно-каноничными (тоже довольно условно, хочу сказать) рисунками канул в лету.

 

UPD: ТТХ танков серии "БОЛО":

http://web.archive.org/web/20150330002650/http://ppc.warhawkenterprises.com:80/bolo/bolotech.html

Изменено 23 Jul 2017 пользователем Captain Wolf

[Граф Цеппелин]

Ну что же, рассмотрим Объект "Глупая Луковица"/"Бэби Магнум":

 

 

Specifications

• Class: Battlefield Suppression Weapon
• Type: 1st Generation Composite Multirole
• Length: Approximately 75m (Main guns extended)
• Armor Material: 2cm x 500 layers (Including welding impurities)
• Propulsion Engine: Electrostatic + Laser propulsion system
• Top Speed: 530km/h
• Main Armament: Rotatory cannons x 7
• Secondary Armament: Laser beams, coilguns
• Main Color: White

Ну, что можно сказать?

However, despite onion armor being usually considered almost invincible, it's still based on hunks of steel. Thus, it is vulnerable to things like sulfuric acid, aqua regia, or liquid nitrogen; so some Objects use their cannons to shoot special shells that spread those agents to damage an enemy Object's armor.^[10][11]

В общем - мало чего хорошего. Толщина брони машины - примерно 10 метров обыкновенной, причем не самой лучшей стали (уж если ее можно быстро разъесть серной кислотой или ослабить жидким азотом...). Но, так как броня машины 500-слойная, то реальная защищенность - примерный эквивалент 5 метров сплошной стали от силы.

Причем, ввиду своей слоистости, броня ОЧЕНЬ восприимчива к вибрациям. Перемещение иначе как по ровной местности для Объекта категорически противопоказано - броня просто начнет расползаться. Очень опасны также любые сотрясающие воздействия (например, ударные волны или пробитие гиперзвуковыми боеприпасами) - крепления броневых листов будут отлетать массово.

Иначе говоря, такая броня помогает ослабить пенетрацию, но ценой того, что целый сегмент брони вокруг места попадания значимо ослабевает. И эту броню очень удобно сдирать воздействием ударной волны. Худший кошмар Объекта - это удар тяжелым фугасом, способным заглубиться в броню - ударная волна просто обдерет ВСЮ броню с борта, сорвав плиты с креплений.

При этом, как легко видеть - оружейные системы Объекта вообще не защищены. Не знаю, что там врут про устойчивость к ядерным боеприпасам, но эти выступающие пушки будут сорваны и заклинены ударной волной даже на сравнительно большой дистанции. Они слабо закреплены, ничем не прикрыты, а их казенные части вообще гарантированно уязвимы. При этом какой-то "умник" еще и сконцентрировал их все с одной стороны Объекта - вероятно, чтобы одно попадание с гарантией выводило из строя несколько орудий.

Двигательно-опорная система Объекта маленькая, хлипенькая, и совершенно несоразмерна с его огромным массивным и высоко приподнятым корпусом. Объект ОЧЕНЬ легко опрокинуть. Летать он способен только идеально по прямой - любой крен приведет к немедленной потере равновесия и падению. Он также абсолютно не способен преодолевать препятствия, опять же потому, что центр тяжести куда выше точек опоры.

При этом механика креплений опор вполне обнажена, что опять же, гарантирует, что Объект не способен выдержать ядерный удар. Его хлипкие перегруженные опоры сомнутся и заклинят.

О вооружении:

One of the Baby Magnum's strongest weapons are its main low-stability plasma cannons. They have a maximum range of around ten kilometers, but can only reliably shoot through an enemy Object at a range of about 3 or 4 kilometers before the loss of heat degrades its piercing power too much.

Иными словами - основное вооружение, это унылые плазмометы, совершенно убогого радиуса действия. Рядом с "Хеллбором" Боло они точно не стояли - я напомню, что "Хеллбор" создан, чтобы пробивать броню космических кораблей на дистанциях в СОТНИ ТЫСЯЧ километров!

В остальном по вооружению:

Baby Magnum's main weapons are 7 giant cannons attached to the 7 arms on the back of the sphere, which are capable of piercing through Objects of the same rank.^[3] The Baby Magnum main cannons have a special functionality; they can switch their devices like a microscope switching its lens. By rotating the core of the barrel it can switch between laser beams, railguns, coilguns, low-stability plasma cannons and several other options. This function is why the Baby Magnum is classified as a composite model.^[5]

Вкратце: полная бредятина. Зачем вообще Объекту нужны одновременно койлганы и рейлганы - абсолютно непонятно. Как и каким это образом койлган/рейлган/плазмопушка превращаются в ЛАЗЕРЫ. Это как бы принципиально разные виды оружейных систем, с абсолютно разными принципами действия. Особенно идиотически это смотрится с учетом того, что Объект несет отдельные лазерные генераторы для малых противопехотных лазеров (расположенных в идиотски выглядящих и крайне уязвимых турелях-ежиках - ЗАЧЕМ?) и более того - использует лазерную абляцию как принцип движения. То есть уже имеет чудовищной мощности лазерные генераторы.

Ну и да, вид сзади:

http://heavyobject.wikia.com/wiki/File:Baby_Magnum_Rear.png

ЭТО не способно пережить ядерный взрыв даже если он будет в километре. Дурацкие руки повырывает. Идиотская воронка на заду сыграет роль концентратора ударной волны. Ну, и разумеется, задница глупой луковицы ОЧЕНЬ слабо прикрыта вспомогательными орудиями.

Вердикт: Объект "глупая луковица" к существованию в реальном мире не приспособлен даже теоретически. Боло, по крайней мере, суть анобтаниум, не хэндивэвиум. Мы потенциально можем построить Боло - если будем иметь доступ к ряду материалов и технологий, которых у нас сейчас нет, но которые не нарушают известные нам законы физики (кроме разве что антигравитации, но она была задействована только на поздних моделях). Объекты - суть чистый хэндивэвиум; мы не можем построить эффективную машину такой конструкции в рамках физических законов.

[youROKer]

Не скажу за ТТХ, но дизайн у "тяжёлых объектов" ужасен, даже стараясь не получается поверить в то что эта штука военная.

Кстати, а что насчёт огров из вселенной настольной игры OGRE, по идее вполне подходят в данные мир мега-танков.

["Ди"]

Толщина брони машины - примерно 10 метров обыкновенной, причем не самой лучшей стали

Сказано же, что  речь идет об аналоге "LTCC-технологии", созданном при помощи процедуры получения композиционного материала на основе порошковой металлургии... И, на всякий случай, поясню, что обозначенный в наших и английских переводах в виде фраз, "включая дефекты сварки/including welding and other irregularities",  японский термин "???" обозначает не только "примесь/дефект"(impurities), но также "инородный материал(foreign matter/foreign substance)". То есть, применительно к военной технике, имеется ввиду композитной броня, включающей материалы разной плотности, и никакие дефекты сварки тут ни при чем.

 

уж если ее можно быстро разъесть серной кислотой

Там нигде не написано такого, просто указана "уязвимость" непонятно в какой степени, зато значится еще и "Aqua Regia/Царская Водка", которая является одним из сильнейших окислителей на планете, если что...

 

Причем, ввиду своей слоистости, броня ОЧЕНЬ восприимчива к вибрациям.

Отдельные композитные "чешуйки" формируют "слои", которые и образуют "броню" в десяток метров... Общая схема похожа на чешуйчатые бронежилеты и ламеллярные доспехи, поэтому защита не разрушается, а деформируется, причем воздействие гаситься за счет толщины...

 

крепления броневых листов будут отлетать массово.

При этом вы даже не знаете как они закреплены - синдром переноса современного восприятия на технологии будущего?.. Ну, а я могу заявить, что броне-пластины соединяются магнитными замками, которые являются частью системы электромагнитной брони... Дальше что?

 

Иначе говоря, такая броня помогает ослабить пенетрацию, но ценой того, что целый сегмент брони вокруг места попадания значимо ослабевает.

Что, простите? "The thin sheets serve to disperse and diffuse an impact rather than provide the defensive power of a thick wall ... Additionally, this armor design means that it is easy for the maintenance team to switch out damaged pieces." - иными словами, конструкция брони сделана с расчетом на "поглощение" ущерба и "отслаивание" для снижения урона...

 

Худший кошмар Объекта - это удар тяжелым фугасом

   Хмм? Вот интересное мнение с другого форума: "...Кумулятивные заряды в применении к борьбе с Объектами пятидесятиметрового диаметра мне представляются малоэффективными. Было верно отмечено, что бронепробиваемость кумулятивных БЧ достигает 10 калибров; это какой же калибр потребуется для пробития брони толщиной в несколько метров? 500 мм и более? Для стрельбы такими зарядами нужны орудия покруче Большой Берты, а вот заброневое действие все равно останется очень слабым. Одно дело, пробить броню танка, набитого внутри горючим и порохом, а вот огромному Объекту кумулятивная струя большого ущерба причинить не сможет, не говоря уж о том, что крупнокалиберные снаряды или ракеты не так уж сложно сбить на подлете..."

    К тому же, округлая форма защиты весьма способствует рикошетам...

 

При этом, как легко видеть - оружейные системы Объекта вообще не защищены.

Что поделать, если художник так видит? Однако в тексте сказано - "...it's been noted that a single nuke would not destroy a normal Object and would only "distort" 20-30% of their weapons..." - значит и не более того... То как рисуют "Боло" тоже не подарок:

Кстати говоря, а на кой черт "Боло" нужны минометы и гаубицы, при наличии мини-плазмометов и противопехотных ЭМ-пушек? И ещё кое-что: корпус у "Боло" гибкий или же нет?

 

Двигательно-опорная система Объекта маленькая, хлипенькая, и совершенно несоразмерна с его огромным массивным и высоко приподнятым корпусом.

Вообще-то, она шире самого "Малыша Магнума", а это больше семидесяти пяти метров... К тому же, она создает электростатическую "воздушную подушку" в несколько метров высотой, благодаря специальным реагентам - "...floats through a combination of static electricity and a special static electricity repellent sprayed on the ground. This repellent has a distinctive smell, but breaks down naturally in a few days and is harmless to plants and animals." - на которой и перемещается "Тяж"...

 

Иными словами - основное вооружение, это унылые плазмометы, совершенно убогого радиуса действия.

Плазменные орудия "Объектов" прожигают броню, устойчивую к сотне миллионов К, и, в отсутствие космических кораблей, покрывающих стандартную линию горизонта... Большего пока и не нужно...

 

Зачем вообще Объекту нужны одновременно койлганы и рейлганы

   Рельсовые пушки, это электромагнитные ускорители масс, разгоняющие токопроводящие снаряды вдоль двух металлических направляющих с помощью силы Ампера и потому длинный ствол насущная необходимость...Орудие Гаусса основывается на электромагнитном поле селеноида, генерируемом при кратковременном и мощном импульсе, которое разгоняет снаряд, как бы «втягивая» его внутрь соленоида, так что ствол может быть, относительно, коротким.

    Поэтому рельсотроны используют в качестве главного калибра, а гаусски ставят как вспомогательные...

 

Как и каким это образом койлган/рейлган/плазмопушка превращаются в ЛАЗЕРЫ.

Электромагнитное и плазменное вооружение использует магнитные поля для разгона и фокусирования поражающего фактора; однако имеется и любопытный тип лазера на свободных электронах так же использующий магнетизм для генерации фотонного излучения из электронов - "Путем возбуждения определенных видов атомов можно получить фотонное излучение. Если отразить его на возбужденные атомы, появится еще больше фотонов. Вторая партия фотонов в отличии, например, от лампочки, свет от которой идет во всех направлениях, может быть направлена в одну сторону и иметь определенную длину волны. Однако лазер на свободных электронах имеет уникальную особенность: он не использует усиливающую среду, только поток электронов, которые проходят через ряд обычных или сверхпроводящих магнитов. Этот ускоритель генерирует луч, работающий на нескольких длинах волн. На практике это позволит лучу FEL, проходя через задымленное поле боя или насыщенный водяным паром морской воздух, не терять своей энергии. Также для повышения мощности луча лазерной пушки будет достаточно просто увеличить количество электронов, исходящих из инжектора."

 

к существованию в реальном мире не приспособлен даже теоретически

Ваше мнение малоинтересно, поскольку "Символы Войны" вполне успешно воюют в своей вселенной уже столетие и прекрасно функционируют в "Перекрестке" коллеги Серая Зона...

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Несколько замечаний к текущему спору

1)Геополитическая составляющая:
- после распада ООН в первой половине 21 века к моменту начала сюжетных действий власть на планете взяли несколько наднациональных образований, объединяющие государства с определенными идеологией и образом жизни, причем без особой привязке к географии - в случае Аляски, отношения выясняют "Легитимное Королевство" (возродившее традиции монархий и аристократии) ядро которого находиться в Западной Европе и "Организация Веры" (делающая упор на религию входящих в неё наций) в составе которой и Греция и Япония...
- кстати говоря, "Организации" принадлежит Камчатка, а в составе "Королевства" имеется некое "Волжское Княжество"... но где-то на горизонте маячит ещё и "Информационный Альянс", чья штаб-квартира в бывших СГА.

Такое вот лоскутное полотно по всему Миру, неизбежно ведущее к возникновению разного рода конфликтов


2)Техническая составляющая:
- показанный в начале "Колобок" это скорее поколение 0.5 один из прототипов, которые вынуждена была развернуть "Некая Островная Нация" (делаем ставки, господа, что же это за остров такой ) - неизвестно, что с ним в итоге стало, но войска, которые пытались его уничтожить, в том числе и с помощью тактического ядерного заряда, отправились в Вальхаллу
- далее у нас 1 поколение в виде "Малыша Магнума", универсальный боевой комплекс, сопоставимый размерами и весом с боевым кораблем; чья броня держит попадания ЯО; но при этом способный перемещаться и земле и по воде(при минимальном дооснащении) со скоростью в 500 км/ч; вооружение которого составляют 7 основных стволов калибром в несколько метров + несколько десятков пушек поменьше, линкорного калибра... отличительной чертой его вооружения является казенная часть сходная с револьверным барабаном, что позволяет менять режим стрельбы на лазер/стальную болванку/плазму и созданными под такую особенность стволами орудий
- а теперь поколение 2 на примере "Водомерки", разработанной специально для боев горах и упором на плазменное вооружение

Сама концепция "Объектов" в этом мире оказалась революционной и на редкость успешной, что привело к распространению технологии и дальнейшим разработкам первого поколения пригодных как для сражений с обычными войсками так и для боев с себе подобными, а с наступлением эпохи тотального господства "Мячиков" стали проектировать машины для уничтожения, в первую очередь, других "Объектов"


3)Тактическая составляющая:
- обычные войска против "Технодромов" бесполезны, ввиду подавляющего превосходства последних в броне/скорости/огневой мощи, сосредоточенных в одном боевом комплексе. Урон они нанести "Объекту", конечно, смоли бы, но ценой огромных потерь...ладно, своей гибели. Использовать же стратегическое ядерное оружие идиотов, к счастью, не нашлось
- фактически, противостоять "Божеству Сражений" может только другой такой же, имеющей достаточно энергетических мощностей для питания вооружения, способного пробить/прожечь броню, которой не страшен и ТЯО, при этом обвешанный этой же защитой для того, что бы продержаться некоторое время под вражеским обстрелом и оснащенный ходовой позволяющей гонять на огромной скорости - вариации всего вышеперечисленного могут быть разнообразнейшими... а там уж всё решает мастерство пилота
- "Объекты" сражаются не сами по себе, они являются своего рода "ядром", вокруг которых строится мобильная база с отрядом бойцов охраны/технического персонала/командирского состава и вспомогательной техникой в виде самолетов разведки и транспортников, грузовиков снабжения и бронемашин, а в ряде случаев кораблей обеспечения и спутников... численность и оснащение зависит от конкретных условий поля боя и самого "Тяжа"...кстати говоря, пехота там не редко использует настоящую силовую броню из "РаилДекса"(а не ОБЧР)
- однако в прямо бою "вспомогательные" войска не участвуют, так как их задача сводиться к противостоянию диверсионным группам и прочему спецназу противника
- само же сражение заключается в столкновении двух "Мячиков" и технологий заложенных в них, а при уничтожении/тяжёлых повреждений одного из проигравшая сторона вывешивает так называемый "Белый Флаг" и база, за редким исключением, покидает поле боя с дозволения противника

Проще говоря, вместо сотен тысяч личного состава, тысяч единиц боевой техники и прочего, а так же связанных с эти проблем снабжения и обеспечения + расходов, проще послать тысячный отряд с одной машиной и завершить весь конфликт одним коротким сражением, чем вести затяжные боевые действия или вести десятилетиями переговоры

4)Экономическая составляющая:
- разработка и постройка одного "Тяжелого Объекта" занимает от года до трех лет по времени и пять +/- миллиардов тамошних "золотых", что сопоставимо с американским авианосцем, вот только "Колобку" не нужна немаленькая корабельная группа сопровождения с подводными лодками и здоровенное авиа крыло, а так же толпа дармоедов...
короче вот,

...
"100 000 тонн демократии могут испортить день любой стране."

Что ж, уважаемые читатели, предлагаю Вам вместе со мной сделать невероятное – посчитать стоимость авианосной многоцелевой группы ВМС США, с учетом постройки и эксплуатации всех, входящих в АМГ, кораблей и самолетов палубной авиации. Разумеется, состав группы может меняться в зависимости от поставленных задач, но я не стал включать в стоимость различные амфибийные группы или специальное оборудование, т.к. аналогичные задачи может выполнять российский ВМФ без помощи палубной авиации. Сразу отмечу, что расчетов будет два: для уже существующих сегодня систем и для перспективных систем ближайшего будущего.

В стандартный состав АМГ входит собственно сам авианосец, его палубное авиакрыло (60 летательных аппаратов – обычно больше не бывает, иначе возникнут сложности с размещением, обслуживанием и транспортировкой самолетов), 4…5 ракетных эсминцев охранения, двух многоцелевых ПЛА и универсального транспорта снабжения для своевременного обеспечения АМГ топливом, провиантом и расходными материалами.

Зачем авианосцу необходим такой многочисленный эскорт? Все-таки плавучий аэродром всегда является лакомой целью, тем более для многих военных флотов мира противодействие АМГ является основной задачей и для ее обеспечения выделяются значительные силы и средства. Грех авианосцу не выделить пол-дюжины кораблей охранения. С другой стороны, безопасность всей АМГ в значительной степени обеспечивается палубным авиакрылом (силы эскорта прикрывают только ближнюю зону), поэтому в случае утраты авианосца, АМГ превращается в заурядную КУГ.

Итак, отсюда стандартный состав АМГ:

- 1 атомный авианосец типа «Нимитц». Стоимость постройки – около 5 млрд. долларов. Стоимость эксплуатации самого корабля (без учета авиакрыла) – 10 миллионов долларов в месяц. 6000 американских моряков кушают в месяц гамбургеров на 1 млн. долларов. Впечатляет. Также необходимо учесть, что все американские авианосцы один раз в 20 лет проходят капитальный ремонт и модернизацию, стоимостью порядка 1-2 млрд. долларов.

- 5 Иджис-эсминцев типа «Орли Берк» (или, их предшественников – ракетных крейсеров «Тикондерога», почти идентичных «Беркам» по размерам, вооружению и стоимости). Официальная стоимость каждого корабля – 1,2 млрд. долл.
Весьма дорого для эсминца, пусть даже он является эталоном в своем классе… Но все познается в сравнении: стоимость постройки современного российского СКР пр. 22350 «Стерегущий» составляет 250 миллионов долларов.
Водоизмещение Иджис-эсминца – 10 000 тонн, водоизмещение СКР – 2000 тонн. Помимо в 5 раз большего водоизмещения, Иджис-эсминец может поражать цели на воде, на суше, в воздухе и космосе, а наш сторожевик (несмотря на то, что он тоже лучший в своем классе) имеет куда более скромные возможности по обнаружению и поражению целей, на то он и СКР. Тем не менее, стоимость обоих кораблей может вызвать удивление у обывателя.
Официальная стоимость эксплуатации Иджис-эсминцев составляет 20 млн. долларов в год ( в принципе, это согласуется со стоимостью эксплуатации авианосца - «Орли Берк» имеет в 10 раз меньшее водоизмещение и в 15 раз меньший экипаж).

- 2 многоцелевые атомные подводные лодки типа «Лос-Анджелес». Стоимость постройки – более 1,5 млрд. долларов за единицу. Эксплуатация – 25 миллионов в год.

- Палубная авиация. Самый интересный аспект!
Состав палубного авиакрыла меняется в зависимости от стоящих перед АМГ задач, тем не менее количество летательных аппаратов на палубах «Нимитцов» редко превышает 60 единиц: 2 эскадрильи ВМС и 1 эскадрилья Корпуса Морской Пехоты: итого 35…40 истребителей-бомбардировщиков F/А-18 «Хорнет». Зачем на авианосце эскадрилья КМП, спросите вы. Традиция-с. От авиации ВМС самолеты КМП отличаются лишь раскраской (цифровой камуфляж, стандартный для КМП). Также, по официальным сведениям, в составе стандартного авиакрыла 4 самолета ДРЛО E-2 «Хокай», 6 самолетов РЭБ EA-6 «Проулер» и 10 вертолетов (противолодочные MH-60 «Sea Hawk» и поисково-спасательные HH-60 «Pave Hawk»). Из частых гостей на палубе – транспортные самолеты C-2 «Greyhound» (одна из версий «Хокая») , тяжелые транспортные вертолеты «Си Стэльен», «Си Кинг»; «Кобры» Корпуса Морской Пехоты. Я не стану скурпулезно подсчитывать стоимость последних, все-таки это сухопутная авиация, лишь от случая к случаю прилетающая на палубу авианосца.

В расчет примем и стоимость самой продвинутой версии «Хорнета» - «Супер Хорнет». Цена истребителя – 55 миллионов долл. за машину. Столько же стоят специализированные самолеты РЭБ «Проулер». Самые дорогие – воздушные командные пункты и самолеты ДРЛО: стоимость современных версий «Хокая» достигла 80 миллионов долларов. Цена вертолетов «Сикорский» колеблется в пределах 20 миллионов долларов за летательный аппарат. Общая стоимость палубного авиакрыла составляет порядка 3 миллиардов долларов!

В дискуссиях о стоимости эксплуатации палубных самолетов сломано немало копий. Хотя цифры лежат на поверхности, главное уметь их находить. Стоимость складывается из нескольких параметров, основные из которых – количество самолето-вылетов и стоимость часа полета летательного аппарата.

В 2009 году авианосец «Энтерпрайз» отмечал круглую дату – 150 000 взлетов с его катапульт за 50 лет службы. Элементарная арифметика подсказывает, что в год с корабля выполняется 3000 самолето-вылетов. Разумеется, напряжённость вылетов колеблется во времени (во время нахождения в доке авиация не работает, во время боевых действий напряжённость вылетов, наоборот, максимальная). Тем не менее, будем исходить из средней цифры – 3000 вылетов в год.

Стоимость часа полета зависит от типа самолета. Вот лишь несколько примеров:
F – 16 Block 52 - 7100 долл./час
F/А – 18E - 12 800 долл./час
Для интереса приведу данные о Ту-160 - 30 000 долл./час
А вот еще любопытная цифра: F-22 - 44 000 долл. за 1 час нахождения в воздухе!

Стоимость часа полета ЕА-6 «Проулер» и Е-2 «Хокай» примем равной часу полета сверхзвукового F/А-18. Чему равна средняя продолжительность вылета? Думаю, многие читатели согласятся, что ее можно принять за 2,5 часа (помимо многочасовых вылетов боевых воздушных патрулей, есть и 30-ти минутные учебно-боевые полеты).
Отсюда средняя стоимость эксплуатации авиакрыла: 3000 вылетов х 2,5 часа х $12 800 = 96 миллионов долларов в год!
Во время боевых действий в стоимость вылетов должна быть включена стоимость используемых боеприпасов. Одна 500 –фунтовая управляемая бомба GBU-12 Paveway стоит $19 000. Более мощная 907-кг GBU-24 стоит еще дороже – $55 000. Другое дело, что «Бури в пустыне» случаются нечасто. Также в подсчет стоимости эксплуатации обязательно должны быть включены плановые и внеплановые ремонты. В итоге смело увеличиваем 96 млн. в 2 раза и округляем до 200 миллионов долларов. Вот она – средняя стоимость годовой эксплуатации палубной авиации.

Общая стоимость создания рассмотренной АМГ – 16 миллиардов долларов. Средняя стоимость эксплуатации кораблей – 270 миллионов долларов в год + 200 миллионов в год обходится эксплуатация авиакрыла, состоящего из 60 машин. Колоссально!
Разумеется, было не совсем корректно учитывать здесь цену ракетных эсминцев и подводных лодок – эти типы кораблей в большой степени являются независимым морским оружием, выполняющим задачи вне зависимости от их включения в состав АМГ, и необходимость наличия этих кораблей в составе ВМФ никто никогда не пытался оспорить. Создавать их придется в любом случае, даже при отсутствии авианесущего корабля.

Что ждет американцев в перспективе? Ничего хорошего – создание новых АМГ потребует еще больших расходов (хотя, и возможности у них будут куда шире – вплоть до стрельбы по объектам на околоземной орбите и использованию электромагнитных катапульт для палубной авиации). Расчетная стоимость проектирования и постройки атомного авианосца нового типа – «Джеральд Форд» перешагнула 14 миллиардов долларов. Стоимость новых Иджис-эсминцев «Орли Берк» подсерии IIA достигла 2 млрд. долл. Строительство многоцелевых ПЛА типа «Вирджиния» требует 2,8 млрд. долл. за каждую единицу. Я уже не говорю про одиозную программу F-35!

Что касается палубной авиации, мне встречалось следующие мнение: жестко критикуя палубное авиакрыло за его высокую стоимость, эксперты не придают значение тому факту, что сухопутная авиация требует куда более значительного финансирования. Никто не возражает против заказов сотен (тысяч) самолетов для сухопутных ВВС, как и тот факт, что летчики должны регулярно тренироваться. В то же время, предложение выделить 60 летательных аппаратов для размещения на палубе корабля вызывает резкое отторжение, хотя, это многократно усиливает мощь отечественного ВМФ. Только палубное авиакрыло способно обеспечить надежную ПВО эскадры в открытом океане. Да, палубные самолеты несколько дороже в обслуживании, имеют специфические системы и конструкцию, а также меньший ресурс ввиду особых условий работы. Но в масштабах всего ВМФ эта разница в цене почти не ощутима. Тем более, требуется всего 60 (пусть даже 100 с учетом учебных и резервных) летающих машин для оснащения одного авианосца. Для сравнения – Су-27 всех модификаций было выпущено 600 ед., МиГ-29 – 1600 ед., F-15 - 1500 ед., F-16 - 4400 ед.

По поводу стоимости, я хотел бы добавить еще один абзац. Цена одного экземпляра крылатой ракеты «Томагавк» составляет около 1,5 миллионов долларов. Сравните это со стоимостью вылета палубного штурмовика и вы поймете, что никакие корабли-арсеналы не способны заменить по эффективности авианосец. Более того, в отличие от глуповатого «Топора», авиация выполнит работу более быстро и качественно.

со всеми подробностями... проще говоря, эксплуатация "Монструозного Орудия" банально дешевле при даже большей эффективностми
- к тому же "Малыш Магнум", например, земноводный и может воевать, почти, на любом типе местности, а учитывая его защиту и огневую мощь, то можно помахать ручкой не только флотским, но и наземным войскам и армейской авиации
- количество "Объектов" у местных сверхдержав исчисляется десятками, с постепенной заменой в результате уничтожения/устаревания, так что корпорация их производящие в плюсе
- не говоря уже о том, что отсутствие больших масс регулярных войск означает экономию на их зарплатах и социальном обеспечении, а работников в экономике и налогов от них побольше, так что в плюсе и государство
- ну и часть технологий идёт в мирное производство, к примеру, лазеры используются в космических лифтах, а технология электромагнитных пушек применяется в ускорителях масс на космодромах

Как ни странно, "Тяжи" вполне окупаются экономически...


                                                    В итоге, допущения автора, с учетом использования технологий и политики вероятного будущего, вполне допустимы

 

Кстати, а что насчёт огров из вселенной настольной игры OGRE, по идее вполне подходят в данные мир мега-танков.

Можете кратко расписать время и место действия, а так же конструкцию и боевую эффективность "Огров"? Если не затруднит с иллюстрациями...

Изменено 31 Jul 2017 пользователем "Ди"

[Valhallan Guardsman]

власть на планете взяли несколько наднациональных образований, объединяющие государства с определенными идеологией и образом жизни, причем без особой привязке к географии

А там уже изобрели надежный и дешевый способ телепортации для перемещения людей и грузов? В противном случае "без привязки к географии" полнейший нереал - по причине банальной невозможности хоть как-то обеспечить транспортную (а следовательно и экономическую) связность.

Но запомним то, что эти наднациональные объединения сформированы по принципу схожей идеологии и ценностей.

А дальше, по видимому, авторы включили какую-то особую, альтернативную логику...

 Организация Веры" (делающая упор на религию входящих в неё наций) в составе которой и Греция и Япония

А это ничего, что доминирующая религия в Греции и Японии разная? Причем разная совершенно - синтоизм и буддизм, характерные для большинства верующих в Японии даже к авраамическим религиям то не относятся. 

[Crusader]

Использовать же стратегическое ядерное оружие идиотов, к счастью, не нашлось

Действительно, идиоты. Один тактический ранцевый заряд и уничтожение одного такого "Объекта" - ставят на колени экономику противника его построившего одним, относительно-безопасным бабахом.

 И всё - в отсутствии армии лишившаяся этой йелды страна добивается обычными вражьими ополченцами в стиле " - Жги, насилуй, убивай..." (с)

["Ди"]

В противном случае "без привязки к географии" полнейший нереал - по причине банальной невозможности хоть как-то обеспечить транспортную (а следовательно и экономическую) связность.

Угу, значит колониальных империй никогда не существовало, как и расколотых/разделенных государств?

 

А это ничего, что доминирующая религия в Греции и Японии разная?

Не-а, поскольку в "Организации" ценят наличие самой веры, а не её конкретную форму... К слову, в той же Греции произошло возрождение культов Олимпийских Богов

 

Один тактический ранцевый заряд и уничтожение одного такого "Объекта"

Загадить свою территорию ядерными минами, при том, что "Тяж" держит несколько попаданий МБР? Действительно, идиоты

 

И всё - в отсутствии армии лишившаяся этой

Первый, принявший участие в реальном бою, прототип "Монструозного Орудия", уничтожил объединенную группировку 14 стран-союзников, несмотря на использование ОМП, а ещё 11 его собратьев уже были в стадии готовности... С тех пор прошла уже сотня лет новой эпохи "Чистых Войн"

 

 

Может, для приличия и разнообразия, покритикуете "БОЛО"/"Свиноматок"/"Огров"/и т.д.?

[Daniil]

Ох, богатые комплексы у мышек (и у коллег), Фрейд прослезился бы, царствие ему небесное...

А вот у мене такой с(т)ратегический вопрос - а зачем нам воевать лоб в лоб с мегатанками? Грёбанная мыша может подавиться своими желаниями, мало ли кто чего хочет! Иными словами, на всякую мышку с винтом найдётся хаоситская Задница с лабиринтом.

Вот моё пиратское альтернативное предложение. Воевать против мегаобъекта мегаобъектом можно, но смысла в этом мало. Сухопутный мегаобъект - тот же линкор. Мы все хорошо знаем, что десяток лихих парней на фанерных "этажерках" с двигателем от газонокосилки могут уконтрапупить чугуниевый монстропароход в несколько сотен метров длиной и несколько годовых бюджетов стоимостью. Отсюда вывод - нефиг бодаться с мегаобъектом лоб в лоб, нужно закидывать его массами дешёвых управляемых снарядов с большого расстояния. "Система защиты" скажете вы? Да, верно, но она материальна, а никакие материальные ресурсы не бесконечны. Рано или поздно она перегрузится - у зенитных орудий кончится боеприпас, генераторы не выдержат нагрузки, ну, и т.д. У нас же ресурсы, направленные на разрушение мегаобъекта, по определению больше чем ресурсы для защиты у него одного. Соответственно, вода камень точит. Это вот раз.

 

Второе. Нам нужна победа, т.к., нужны ресурсы. Воевать против мегаобъектов, как мы выяснили, можно, но дорого. Далее следует парадоксальный вывод - а зачем вообще против них воевать? Послать послов в соседние державы, пригласить их в чисто поле, продемонстрировать свою вундервафлю. Далее, устроить банкет с тостами "За вечный мир". Наладить торговые отношения. Вместе с торговыми отношениями засылать казачков с заданием рассказывать о том как у них всё плохо, и как у нас хорошо. Поддерживать их неправительственные организации, подкинуть пару мегатанков ихним сепаратистам, спасать у себя их диссидентов и прочих отщепенцев, называя их "неоценёнными на родине гениями". Через лет 30 у противника погромы и революции начнутся, а потом, после того как пыль уляжется, внедрим ему свои экономико-культурные ценности, и дело в шляпе.
Оно конечно так дольше немного, но мы ж никуда не торопимся.

["Ди"]

У нас же ресурсы, направленные на разрушение мегаобъекта, по определению больше чем ресурсы для защиты у него одного.

В том-то и дело, их далеко не один и не факт, что удастся прикончить несколько мега-танков до того, как они уничтожат напавших...

 

Вместе с торговыми отношениями засылать казачков с заданием рассказывать о том как у них всё плохо, и как у нас хорошо.

А у владельцев мега-танков, по вашему, все так плохо с идеологией и контр-разведкой?

[Daniil]

В том-то и дело, их далеко не один и не факт, что удастся прикончить несколько мега-танков до того, как они уничтожат напавших...

Понятно что не один. Ну дык пускай уничтожают. Нам не жалко, у нас боеприпасов много.

 

 

А у владельцев мега-танков, по вашему, все так плохо с идеологией и контр-разведкой?

Да, а вы как думали? Они ж другим заняты - мегатанки строят. А вообще, не слишком важно, плохо у них с этим или хорошо, в любом случае разложение их ослабит.

["Ди"]

Ну дык пускай уничтожают. Нам не жалко, у нас боеприпасов много.

А стран? Что помешает мега-танкам, в отсутствие достойного оппонента, превратить вашу "террористическую нацию" в руины? ... И потом, откуда она вообще взялась, если Мыша переносила и переносить будет на этот искусственный мир только фракции со сверхтяжелой броне-техникой?

 

Они ж другим заняты - мегатанки строят.

Эти боевые машины, так или иначе завязаны на экономику и науку а так же (военную, как минимум) идеологию, воплощая мощь и достижения наций и попробуйте им доказать, что РПГ-7 против них чего-то стоит...

[Daniil]

А стран? Что помешает мега-танкам, в отсутствие достойного оппонента, превратить вашу "террористическую нацию" в руины? ... И потом, откуда она вообще взялась, если Мыша переносила и переносить будет на этот искусственный мир только фракции со сверхтяжелой броне-техникой?

Я предлагал данную политику для одной из перенесённых фракций. Т.е., у фракции уже есть мегаобъекты, они используются как средство сдерживания во внешней политике. Так вот, пока МИД нашей фракции трясёт этими мегаобъектами в местном ООН и сообщает оппонентам, что "мы за мир, но если шо, то мы так укнем!..", мы финансируем строительство своих мегаобъектов по остаточному принципу, а сами, в условиях строгой секретности, концентрируемся на создании противомегаобъектного оружия и подрыве страны лютого ворога изнутри.

 

А, ну и можем дружить против наиболее сильной фракции с другими перенесёнными фракциями, это тоже полезно.

 

Эти боевые машины, так или иначе завязаны на экономику и науку а так же (военную, как минимум) идеологию, воплощая мощь и достижения наций и попробуйте им доказать, что РПГ-7 против них чего-то стоит...

А мы им не это будем доказывать. А мы, через их леволиберальные СМИ, зададим резонный вопрос - "А почему это наша проклятая военщина строит гигантские никому не нужные гробы на гусеницах, когда у нас в таком-то роддоме в таком-то сельпо нет горячей воды? Куда идут деньги налогоплательщиков? Почему нерукопожатные, контролируемые кровавыми тиранами центральные СМИ так раздувают военно-идеологическую истерию? Не пора ли проклятых олигархов, с их грязными колониальными замыслами и стремлением к порабощению мирных зулусов и прочих чернокожих носителей чести и совести эпохи, заставить платить по счетам?"

Изменено 27 Sep 2017 пользователем Daniil

["Ди"]

Я предлагал данную политику для одной из перенесённых фракций.

А им-то зачем? Согласно закону "Инерции Мышления" хозяева мега-танков, в случае какого-либо преимущества противника, будут именно их и совершенствовать, нежели с нуля разрабатывать некий гига-эрпеге

 

мы финансируем строительство своих мегаобъектов по остаточному принципу

По логике ВСЕХ задействованных фракций это автоматическое и гарантированное ПОРАЖЕНИЕ... Мега-Танки всеми сторонами используются десятилетиями, если не столетиями...

 

А, ну и можем дружить против наиболее сильной фракции с другими перенесёнными фракциями, это тоже полезно.

Если брать стартовый пост, то дружить малость бесполезно ибо имеется четкая ранжировка по техническому могуществу и в итоге сильнейшая "цивилизация" без особого напряжения вынесет остальных...

 

А мы, через их леволиберальные СМИ, зададим резонный вопрос

Тогда задам и я - "Тему-то читали?", а там все ответы есть...

Изменено 29 Sep 2017 пользователем "Ди"

[Daniil]

А им-то зачем?

Ну им надо победить, или где? Если мегатанки используются столетиями, но не решают проблему кардинально, то значит зря используются. Устоявшиеся традиции полезно иногда менять.

 

дружить малость бесполезно ибо имеется четкая ранжировка по техническому могуществу

Не понимаю, почему бесполезно? Разница между фракциями по силе в лучшем случае разы, это не причина чтобы контакты были бесполезны.

 

 

Тогда задам и я - "Тему-то читали?", а там все ответы есть...

Читал. Ответа не нашёл. Укажите конкретное место, где, по-вашему, кроется ответ.

["Ди"]

Если мегатанки используются столетиями, но не решают проблему кардинально, то значит зря используются.

Это значит, что надо сделать свои мега-танки лучше и сильнее...

 

Не понимаю, почему бесполезно?

Разница в подходах к боевым действиям: 

1)если браши и, отчасти, боловцы любят использовать ядерные бомбочки, то для объектовцев это табу

2)если браши используют еще и классические войска, то боловцы и объектовцы не видят в этом особого смысла

3)если объектовцы считаю войной непосредственное столкновение и только, то для боловцев не чужда партизанщина, а браши вообще сторонники тотальной войны

4)...и так далее и тому подобное...

 

Читал. Ответа не нашёл.

Дам совет - проверьте зрение...

   По вселенной "Тяжелых Объектов" читайте сообщение на данной странице от 31 июля.  Для боловцев ихние мега-танки это основное и абсолютное вооружение - "Бригада Боло" вторжение пришельцев на мехах (аналогах "БоеТеховских" трансформеров) силами 2-х (двух) мега-танков, один из которых был уничтожен, а другой поврежден - и вы полагаете, что они согласятся вместо них жертвовать жизнями сотен и тысяч солдат ради нео-конвенционного оружия? 

   Для брашей это в принципе неактуально - они любят тактические ядерки...

Изменено 2 Oct 2017 пользователем "Ди"

[Граф Цеппелин]

Вот моё пиратское альтернативное предложение. Воевать против мегаобъекта мегаобъектом можно, но смысла в этом мало. Сухопутный мегаобъект - тот же линкор. Мы все хорошо знаем, что десяток лихих парней на фанерных "этажерках" с двигателем от газонокосилки могут уконтрапупить чугуниевый монстропароход в несколько сотен метров длиной и несколько годовых бюджетов стоимостью. Отсюда вывод - нефиг бодаться с мегаобъектом лоб в лоб, нужно закидывать его массами дешёвых управляемых снарядов с большого расстояния. "Система защиты" скажете вы? Да, верно, но она материальна, а никакие материальные ресурсы не бесконечны. Рано или поздно она перегрузится - у зенитных орудий кончится боеприпас, генераторы не выдержат нагрузки, ну, и т.д. У нас же ресурсы, направленные на разрушение мегаобъекта, по определению больше чем ресурсы для защиты у него одного. Соответственно, вода камень точит. Это вот раз. Второе. Нам нужна победа, т.к., нужны ресурсы. Воевать против мегаобъектов, как мы выяснили, можно, но дорого. Далее следует парадоксальный вывод - а зачем вообще против них воевать? Послать послов в соседние державы, пригласить их в чисто поле, продемонстрировать свою вундервафлю. Далее, устроить банкет с тостами "За вечный мир". Наладить торговые отношения. Вместе с торговыми отношениями засылать казачков с заданием рассказывать о том как у них всё плохо, и как у нас хорошо. Поддерживать их неправительственные организации, подкинуть пару мегатанков ихним сепаратистам, спасать у себя их диссидентов и прочих отщепенцев, называя их "неоценёнными на родине гениями". Через лет 30 у противника погромы и революции начнутся, а потом, после того как пыль уляжется, внедрим ему свои экономико-культурные ценности, и дело в шляпе. Оно конечно так дольше немного, но мы ж никуда не торопимся.:)

Это сработает с анимешными бронешариками. Боло слишком умны для этого. Они скорее вас развалят самих экономически и культурно...

[Daniil]

Это значит, что надо сделать свои мега-танки лучше и сильнее...

Ога, ога. Вот не могу найти картинку "истинно арийский танк массой 100 000 000 тонн". Но чё там, давайте тогда уж сразу танк размером с планету построим, это вот то шо надо будет!

 

Разница в подходах к боевым действиям: 1)если браши и, отчасти, боловцы любят использовать ядерные бомбочки, то для объектовцев это табу 2)если браши используют еще и классические войска, то боловцы и объектовцы не видят в этом особого смысла 3)если объектовцы считаю войной непосредственное столкновение и только, то для боловцев не чужда партизанщина, а браши вообще сторонники тотальной войны 4)...и так далее и тому подобное...

И что? Всё что вы привели, это какие-то так себе аргументы. Предложенная мной схема - альтернативный подход к решению проблемы, причём, подход работоспособный. Какое отношение к ней имеет разница в подходах к ведению войны у фракций?

 

Дам совет - проверьте зрение...

Дам совет - хамить не надо. Я вас, между прочим, вежливо спросил. Ваше сообщение прочитал. Но - и что? У вас в сообщении - огромное количество каши технического характера, что никак не опровергает мой тезис о том что, перефразируя:

• любая социально-экономическая система, как и вообще любая большая система, имеет уязвимые места, поражая которые её можно ослабить и разрушить.
• такие действия дольше, но экономически выгоднее войны с равным по мощи противником.

 

вторжение пришельцев на мехах (аналогах "БоеТеховских" трансформеров) силами 2-х (двух) мега-танков, один из которых был уничтожен, а другой поврежден

Любители. Пришельцы, в смысле.

[Daniil]

Это сработает с анимешными бронешариками. Боло слишком умны для этого. Они скорее вас развалят самих экономически и культурно...

Спорно. Если у нас есть искусственный интеллект, тем более такой наивный и рыцарственно-благородный, как у Боло, то с ним вообще не надо воевать. Проще договориться и уговорить его работать на себя. Добавив к мощи своего нео-конвенционного оружия мощь порабощённых супертанков противника, можно многого добиться.

Изменено 2 Oct 2017 пользователем Daniil

[Граф Цеппелин]

Спорно. Если у нас есть искусственный интеллект, тем более такой наивный и рыцарственно-благородный, как у Боло, то с ним вообще не надо воевать. Проще договориться и уговорить его работать на себя. Добавив к мощи своего нео-конвенционного оружия мощь порабощённых супертанков противника, можно многого добиться.

Эм... где вы видели у Боло рыцарственное благородство?

Боло имеют четкую императиву: защищать людей любой ценой. Это их смысл жизни. Это их главный долг. Цикл Боло строится вокруг абсолютного чувства долга; Боло может иметь свое мнение о суетящихся вокруг людишках, но ради их защиты без раздумий отдаст свою жизнь.

В остальном же... почитайте циклы рассказов о Боло. Они умеют быть... ОЧЕНЬ коварными, и добиваться поставленной цели любыми методами, включая интриги и обман. Как минимум в нескольких случаях, Боло решали кризисы благодаря блестящему политическому маневрированию между сторонами...

[Daniil]

ради их защиты без раздумий отдаст свою жизнь

Вот я и говорю - наивный и благородный. Ничего, мы этого механического Ланселота быстро приведём к покорности. Люди - его слабое место.

["Ди"]

Вот не могу найти картинку "истинно арийский танк массой 100 000 000 тонн"

Что поделать, раз это основная идея военпрома тамошних государств?

 

Какое отношение к ней имеет разница в подходах к ведению войны у фракций?

Они не смогут добиться союза и обмена технологией в силу различий этих самых фракций в идеологии/культуре/технологии, частью которых мега-танки и являются, всеми имеющимся расами эти механические монстры считаются абсолютным оружием, противостоять которому может только другое аналогичное техно-чудовище... Любого, кто предложит "РПГ", там посчитаю минимум психом...

 

любая социально-экономическая система, как и вообще любая большая система, имеет уязвимые места, поражая которые её можно ослабить и разрушить.

Вот только работает ваша идея в обе стороны и кто сказал, что система "Чистых Войн" из мира "Тяжелых Объектов" и порождаемое ей благополучие подавляющей части населения не понравиться "рпгэшникам" больше родного тоталитаризма брашей, например?

 

Любители. Пришельцы, в смысле.

Ну да, нравились им ядерно-плазменные "РПГ" и "мини-боевая" техника, вот только кончили они очень плохо...

 

Ничего, мы этого механического Ланселота быстро приведём к покорности. Люди - его слабое место.

Забавно, но в текущей ситуации "перекрестка" ему с людьми и воевать...