Мир без космонавтики


100 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Владимирович писал 

  4 часа назад, MGouchkov сказал:

Это в принципе решаемая техническая задача, в РеИ ремонтные миссии к "Хабблу" были выгоднее чем изготовление и запуск нового такого же.

Первый реальный довод

Это из РеИ; при небoльшой (сравнительно) АИшности ,- "многофункциональные посещаемые (как раз для) платформы", на которых ДЗЗ Связь, модули пользующиеся интегральным в "ядро" "бортом", подобные работы вполне достоверно могли бы стать рутиной.

Пилотируемые средства как таковые могут быть не очень дОроги; переделка "Зенита" в "Восток" - деньги небольшие; как и они оба vs сама разработка Р7. 

Zenitchik  писал

Сперва межконтинентальные крылатые ракеты, потом - баллистические.

Вот да;- в АИ где фантазёр Фон Браун разводить гитлеровцев на ресурсы на БР стреманулся гестаповцев, ракетное дело развивалось бы по Зенгеру и Королёву в "Ракетном полёте в стратосфере". Гибридные схемы,- КРБД на "реактивном" (с ВРД) страт бомбере. На орбиту, все уверены, можно выйти только с помощью чего-то типа МиниШаттла "Молния". Про две ступени знают, NASPа не требуют но взлёт по "уставу" (по тому, что оплачивают МинОбы разных стран) НЕПРИМЕННО по самолётному с ВРД.

И на орбиту по Уставу нафиг не надо. Ретрансляторы Фоторазведчики - это все фантазёрство (типа "пневолинкоров" в США). Отнимают ресурсы у "нужного" (по "Уставу").    

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И на орбиту по Уставу нафиг не надо.

Это Вы зря. Выход на орбиту - полезная опция. Это возможность лететь неограниченно далеко. Фоторазведка - очевидная для военных мысль, как только появляется высотный аппарат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Zenitchik писал 

Это возможность лететь неограниченно далеко. Фоторазведка - очевидная для военных мысль, как только появляется высотный аппарат.

 И как навести камеру на объект, и как потом получить отснятое (и желательно - камеру с оптикой)? Нам ответы на эти вопросы кажутся очевидными, но они - из технологий созданных первоначально для БР (включая абляционную теплозащиту).

Даже и в РеИ в уже "спутниковую" эпоху сделали SR-71, в АИ б понятно,- нечто вроде РеИ "Хастлера" в его первых проработках имело бы модификацию фоторазведчика   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зарезать на корню пилотируемую космонавтику просто, достаточно чтобы бомбу скукожили до современных габаритов раньше, чем склепают МБР. А потом, даже если найдутся лишние деньги - просто не останется мотивов.

А всю космонавтику вообще - ну разве что политики мудро решат, что государственная граница простирается вверх в бесконечность и пролет спутника ее нарушает со всеми вытекающими.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Атоимрсть хабла ричтожна на фоне стоимости космонавтики

Большая часть ка необитаема

Скрипач не нужен. 

 

Чисто илеооогия. Сто сделал первый космонавт? Да ничего. Сидел и ничего не трогал. А сколько славы, вон везде таскали и и показывали. Это и есть показатель. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зарезать на корню пилотируемую космонавтику просто, достаточно чтобы бомбу скукожили до современных габаритов раньше, чем склепают МБР.

Можно ещё проще. Не начинать ХВ сразу после ВМВ. Небольшой сдвиг в извилинах Сталина - и вот этот единственный и абсолютно не детерминированный  стимул отпадает:

 

противник за океаном, а его базы - под боком.

- За океаном не противник, а союзник-победитель ("брат-храбрец") с которым только что по-братски поделили мир (в Ялте). Не всё ими у нас и нам у них нравится. но в целом "соревнование двух систем" идёт достаточно мирно, каждый переваривает свою часть мира (свою часть Германии в частности).*

Работает, кстати, в обе стороны: у США тоже самое. Нам не нужны МБР, а США - базы  для СБ.

 

Конечно, сосем гонка вооружений не остановится,  генералы что-то такое будут требовать всё равно просто на всякий случАй, им всегда мало игрушек - но в этой реальности финансировать ихние хотелки будут по остаточному принципу,  дай бог 10% реала. Если не меньше. С обеих сторон опять же.

 

На выходе "космической гонки" не то чтобы вовсе нет, но идёт она медленно и печально, а главное - без могучего пиара на уровне высшего руководства. 

 

===================

* - в этом мире вообще будет много "разделенных стран" - кроме РеИ Германии, Кореи (причем поделят её более-менее без войны), Вьетнама вполне возможен разделенный Китай (что всегда приятно :) ). Северный и Южный, видимо, может, ещё пару небольших по окраинам (Тибет опять же сохранится). 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Атоимрсть хабла ричтожна на фоне стоимости космонавтики

+1

Как обычно, при таких подсчетах при использовании готовенького, сделанного другими и для другого, стоимость многодесятилетниих вложений в разработку всей отрасли на схеме условно не показана. Включая N трупов космонавтов, которых никакой "Хаббл" точно не стоит, ибо хоть и очень красивая, но всего лишь железяка. И её, как и любимые 100 раз ремонтированные "Жигули", всё равно придётся менять (собственно, уже начали, "Уэбб" в процессе). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И к чему это?

К тому, как люди "не нужны" в космосе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сидел и ничего не трогал.

Сидел и контролировал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что контролировал? И зачем? И без него прекрасно обошлись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лаларту писал 

 бомбу скукожили до современных габаритов раньше, чем склепают МБР.

При прочем, идентичном РеИ (ФАУ Фон Браун сделал; фантазёры есть) уменьшение габаритов СпецБЧ несколько замедлило бы, но не отменило б.

Первые спутники и ПКК - на пакетах из таких АИ МБР.

Крукс 

  Не начинать ХВ сразу после ВМВ. 

Коллега, до конца 195ых те, из кого возникла космонавтика  получали настолько долю ресурсов vs летуны, что при опять же "прочем идентичном РеИ" это не повлияло бы. Вы скорее отменили так "Боинг 707" "Комету" "Ту104" и через это РеИ скоростную авиацию.

  Включая N трупов космонавтов, которых никакой "Хаббл" точно не стоит

В вопросе религиозно-философском,- "Зачем живёт человек", мне (например) ближе настоящие (антисталинские) комми (но почти только в этом), как это ни антидемократично.

И в том что "..лучше так, чем от водки простуд рака и Альтцгеймера.." как "г-да потребители" люди в РеИ шедшие туда скорее б соглашались со мной, знали на что идут. 

 Другое дело (что примечательно), что как на ФАИ попытка выстроить модель "Срединного пути" с пафосом "Мужики, вы последите что б прикладнуха нормально работала; тогда и на вашу алюминьевую церковь некие ресурсы дадим", вызвала табуретки с двух сторон (и со стороны технорелигиофанов, и со стороны потребителей), так этого и в РеИ не сложилось (на ФАИ годно отмоделировалось).  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что контролировал? И зачем?

Работу автоматики.

И без него прекрасно обошлись.

А если бы не обошлись?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А без него и не надо этот аппарат. Собачки на нем тоже летали. Они тоже контролировали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они тоже контролировали?

Их самих контролировали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обитаемый аппарат почти не несет полезной нагрузки. Все уходит на тушку и ее ЖО. Сколько  можно нормальных спутников понаделать? По цене

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А такой простенький вопрос, на который сторонники прикладного использования космоса, приносящего прибыль и выгоду, наверняка ответят.

 

Какая практическая польза от замарсианских межпланетных программ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Шукшин Васильй Макарович.

Давно не читал. Спасибо, что напомнили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какая практическая польза от замарсианских межпланетных программ?

вот глядюи  на прибыль от практичской можно и подумать

особенно если за счет частных или общественных средств 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какая практическая польза от замарсианских межпланетных программ?

В близкой перспективе - никакой. В средней - улучшение наших знаний о планетах Солнечной системы, что косвенно помогает предсказывать, что в потрохах у Земли. Хотя, конечно, изучение планет земной группы гораздо полезнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Технологии, со временем, забываются:

http://lozga.livejournal.com/145264.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Зарезать на корню пилотируемую космонавтику просто, достаточно чтобы бомбу скукожили до современных габаритов раньше, чем склепают МБР.

Матчасть. ПС-1 весил 80 кг - его СПК запустит хоть на Р-5 с пороховой второй ступенью лишь бы раньше Авангарда. После чего американцы аналогично реалу делают Редстоун-Меркурий и Атлас-Меркурий. Поскольку в СССР нет семерки - запускают первого космонавта. И успокаиваются. А тем временем Хрущев требует догнать и перегнать и ОКБ-1 начинает пилить Н-1. На 3 года раньше реала.

Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После чего американцы аналогично реалу делают Редстоун-Меркурий и Атлас-Меркурий.

Не из чего. По условиям Атлас изначально делается под нагрузку в районе 400 кило. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К годовщине  - наткнулся  Интрнете на не лишенные интереса размышления о том как бы развивался наш мир без космонавтики http://lozga.livejournal.com/144458.html Интересно развить эту тему не только в плане НТР но и так сказать в общечеловеческом смысле - что за мир где люди еще не вышли в космос к ХХI веку?

Единое государство на всю планету. Пилотируемая космонавтика начнётся только тогда, когда человечеству придётся расселятся по космосу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

придётся расселятся по космосу

Т.е. примерно никогда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. примерно никогда.

С точки зрения отдельного человека - да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас