Последствия. РИ плотно окукливаеца.


53 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Не о самой развилке,  а о том что дальше. Т.е. сама развилка состоялась по умолчанию. 

Например.  Н2 не входит в ПМВ. Отрабатывать кредиты не собирается, выполнять союзнические обязательства тоже. Позиция чисто оборонительная. И личная договоренность с Вильгельмам.

Табакерка не прокатила. Престол защищают достаточно хорошо. 

Что сделают не состоявшийся союзники? А далее? Предположим ПМВ пройдет без участия РИ или с минимальным участием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Н2 не входит в ПМВ.

http://flibusta.is/b/481951/read вот тут нечто похожее, в "Столыпинском галстуке".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С первой строки читать не стал. 

Нет, тут тема о изоляции вообще и последствиях в частности. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. сама развилка состоялась по умолчанию. 

Засада том, КОГДА она состоялась. 

Если Н2 сразу не поддерживает Сербию - так и ПМВ  не будет (по крайней мере в РеИ- сроки). Сербы крепко получат по ушам. Локальный конфликт.

Для России - сплошная позитива.

Другое дело, что отсрочку надо ещё не прополимерить... Идеально было бы чтобы Н2 после этого тихо, но быстро помер. Можно как вариант - от того и развилка, что Н2 как раз вовремя подавился персиком и России было немного не до сербов.

 

 

А если "Николай передумал"(с) вдруг в последний момент, когда война уже неизбежна, то есть попросту кинул союзников - немцы выносят Францию, причем быстро. И надолго гегемонят в Европе. Тут России особо окуклиться не дадут, долго (на поколение минимум) будет достаточно сильно зависеть от Германии. С одной стороны приятного мало - с другой, имхо, это всё равно лучше реала. Неубитые в ПМВ и ГВ десяток- другой миллионов с учётом потомства и неразбитой в хлам страны в итоге таки Германию догонят и перегонят. 

 

Что сделают не состоявшийся союзники?

А что они МОГУТ сделать?

 

В первом варианте особо и не дернутся, з-за одних сербов-то. Но начнут усиленно обхаживать США, если станет ясно, что на Россию надеяться нельзя.

 

А во втором им будет не до того, чтобы что-то "делать" России. Не до жиру.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Войны имеет плохое  качество кончатся, увы. 

Ну хорошо,  предположим ПМВ даже отложилась. Но все равно поперла

Каклвы требования союзников, по сути уже бывших?

Вернуть кредиты? А вот вам! Дада, гришкин. У нас и побольше бывают. Посмотрели? Свободны

Изымут инвестиции? Естественно. Которые смогут.  

Выпрут РИ с рынка? Да, после войны точно. А может и вовремя.

Виллы у аристократия отберут? По..й

А вот не доступ к технологиям это уже другое. Россия даже тупо радиосвязью себя не обеспечит....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каклвы требования союзников, по сути уже бывших?

А они что - войну всё же выиграли? Раз что-то требуют они, а не немцы?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каклвы требования союзников, по сути уже бывших?

Война откладывается. Союзники за Сербию не подпишутся. Это российский клиент, теперь уже бывший.

Когда сербы поймут что их кинули то просто капитулируют после первых-же выстрелов.

Каковы требования союзников? А никаких.

Обосравшиеся от страха французы начнут опять втягивать Россию в свою игру и предлагать новые плюшки.

Списать долги, новые кредиты, безвозмездную помощь.

Германия? Если Россия всех кинула ещё до начала мобилизации то и у них нет повода. 

Но можно будет Россию перетянуть на свою сторону. И они будут предлагать свою цену.

Нам в такой ситуации оптимальнее всего сыграть в игру -  "Ласковый телёнок двух маток сосёт, а бодливому и одна не даётся".

У вас какой-то персиковый Николай II, или у него появился какой-то новый серый кардинал с изощрённым умом к которому  император попал в личную зависимость.

Не вывернутся. Раз пошёл на такие шаги. Кинуть кредиторов и кинуть свой класс, который хотел воевать так что даже способность думать потерял.  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну какой нафантазировался. 

Проиграли, выиграли. Какая разница? Россия то в изоляции. Будем считать итоги пмв схожими, но германия выходит с меньшими потерями. Революции рока отложим.

Но вмю войну РоИ сидела в ьерлоге, ничего не получила, освежающий ветер 17 года не продул. Проблемы то остались. Кредитов и инвесторов нет. Тех персонала западного нет. Технологий не дают. Ничего не покупают и не продают. Кокс и тот конрабандой, хотя морф и свой.  Даже шампанское и рольсройсы. Но  ез них можно. .. а вот как насчет количества паровозов на километр пути? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проиграли, выиграли. Какая разница? Россия то в изоляции. Будем считать итоги пмв схожими, но германия выходит с меньшими потерями

А мы и попали в изоляцию. Но в вашем варианте позитив, все живы и страна не разорена в хлам.

Революции рока отложим.

Революция вообще отменяется. Если что-то будет то закончится тем-же чем закончился 1905-й год.

Но вмю войну РоИ сидела в ьерлоге, ничего не получила,

Почему, можно торговать  с централами.

освежающий ветер 17 года не продул

А это был не освежающий ветер это был суховей из пустыни.

Проблемы то остались.

Проблемы будут решатся по мере их подхода. 

Кредитов и инвесторов нет

И не надо. Россия довольно-таки богатая страна и может развиваться с опорой на свои собственные ресурсы.

Тех персонала западного нет.

Зато жив свой. Не погибли не уехали, все тут. Теперь уже не уедут по причине изоляции.

Технологий не дают.

Купим.  Есть США. Союзу продавали целыми заводами. 

Ничего не покупают и не продают.

Это тоже сомнительно. У классово чуждого СССР покупали, а у империалистической России нет.  

количества паровозов на километр пути?

ЕМНИП во время мировой войны в Российской империи было произведено толи 1000 то-ли 1500 паровозов и порядка 30 тысяч вагонов.

А в 1916-м было выпущено около 60-ти тысяч станков. Это в военное время, когда реконструкция страны стала жизненно необходимой.

Так это будет верно и в случае изоляции. Будет индустриализация не слабее чем советская, и с более высокого старта, и раньше, и энергичнее. 

Разорённый СССР сделал, Российская империя сделает. 

Почему?

Да потому-что после такого кидалова мы попадаем в логику событий по которой просматривается только два варианта -

Сидим как и раньше и ждём когда нас сожрут, а нас сожрут однозначно. Поэтому более вероятно второе -

Пользуясь противоречиями между двумя противостоящими блоками проводим быструю модернизацию страны. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не о самой развилке,  а о том что дальше. Т.е. сама развилка состоялась по умолчанию.  Например.  Н2 не входит в ПМВ. Отрабатывать кредиты не собирается, выполнять союзнические обязательства тоже. Позиция чисто оборонительная. И личная договоренность с Вильгельмам. Табакерка не прокатила. Престол защищают достаточно хорошо.  Что сделают не состоявшийся союзники? А далее? Предположим ПМВ пройдет без участия РИ или с минимальным участием.

Для вашей развилки надо сделать, так что-бы Николай II не издал манифест 17 октября 1905, но то есть в России сохранилось бы полнейшее самодержавие без каких-нибудь уступок либеральной общественности но при этом революцию 1905-1907 года все равно , как-то подавили.  И тогда в 14-ом не будет такого мощного лобби войны, каким была государственная дума.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Н2 не входит в ПМВ. Отрабатывать кредиты не собирается, выполнять союзнические обязательства тоже. Позиция чисто оборонительная. И личная договоренность с Вильгельмам.

Такое возможно только в одном случае если война начнется не как сербско-австрийский или немецко-французские конфликты. А англо-немецкий или как вариант англо-итальянский конфликт из за колоний который не удастся загасить в зародыше а приведет к эскалации. При этом французы поколебавшись откроют фронт в Европе и при этом каким то чудом не будут разграблены до осеннего листопада в первую же кампанию, а на западе таки случиться позиционный тупик. А Николай решит ну его на фиг за англичанку которая постоянно гадит кровь православных проливать. А Вили родич какой не какой и еще в условиях морской блокады хлеб и прочее готов покупать по очень вкусным ценам.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тех персонала западного нет. Технологий не дают.

Немцы против которых мы не воевали и янки которым из за своей лужи все фиолетово еще как дают и продают.

Ничего не покупают и не продают.

С чего это?

Даже шампанское

Галицинское не хуже французского по мнению самих французов начала 20го века.

рольсройсы

Руссо-балт будет замечательно возить высокопоставленые и богатые задницы

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

освежающий ветер 17 года не продул

Вы так называете Гражданскую войну в которой погибло больше чем в ПВМ или тех не знаю как их без мата назвать кто царя сверг а потом их Ленин и Ко к стенке поставил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Будет индустриализация не слабее чем советская, и с более высокого старта, и раньше, и энергичнее.  Разорённый СССР сделал, Российская империя сделает. 

Кстати да если взять график роста  промышленности с 1880 по 1940 то без гражданской войны и вызванной ею разрухой Россия получает те же валовые показатели размеров промышленности как и в РИ в 1940 причем без вырывания жил с мясом из собственного народа как пришлось делать во время первых 3 пятилеток что бы успеть к началу Войны. То есть размер промышленности в АИ будет в 1940 такой же как и в РИ, но при этом уровень жизни будет выше раза так в полтора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть размер промышленности в АИ будет в 1940 такой же как и в РИ

По некоторым отраслям было-бы значительно лучше.

Скажем судостроение.

В ходе войны стало понятно что даже урезанную программу 1909-1919 года не выполнить.

Поэтому правительство разработало программу по модернизации судостроения и всех заводов которые работали на него.

В США было закуплено огромное количество заводского оборудования которое в течение 1917-го года было доставлено во Владивосток.

Да там так и застряло. Потом японцы захватив Владивосток это оборудование попросту украли. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По некоторым отраслям было-бы значительно лучше.

По легкой и пищевой промышленности однозначно лучше, по тяжелой может чуть чуть хуже, но не в раза однозначно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Россия не вступится за Сербию, значит, для войны найдут иной повод. Не для того все готовились.

Если Россия откажется вступить в начавшуюся войну, немцы быстро подойдут к Парижу, французы капитулируют, поскольку надеяться не на что, и даже согласятся платить контрибуцию. В счёт которой отдадут русские долги. И одобрят войну с "предателями". Повод для русско-германской войны найдут. И в кампании 1915 года будет разгромлена уже Россия. Будет ли революция - не знаю. Но хорошо не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И в кампании 1915 года будет разгромлена уже Россия.

Вряд ли немцы полезут на РИ,  это война на годы, проще договорится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Россия не вступится за Сербию, значит, для войны найдут иной повод.

Пока его найдут много воды утечёт. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаю, двух недель хватит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну ситуация на 1914 год складывалась для немцев так ,что дальше все могло быть для них только  хуже .

И всем известен тот факт  что сами немецкие генералы это-то отлично понимали .

Ведь их союзник - Австро-Венгрия  рассыпался с каждым днём и у немцев вдобавок  не было  ровно  никакой никакой гарантии ,что любой новый император Австро-Венгрии  ( Франц-Фердинанд или Карл )  вообще будет воевать в союзе с Германией .

Проблемы в Австро-Венгрии все нарастали , а  старик  Прохазка  нечего не  менять и не собирался , видимо думая или  что после меня хоть потоп или-же скорее что он все отлично  понимал ,но решиться на решительные шаги уже не мог в принципе .

И потому решил свалить все на своего приемника !

Это было видно невооруженным глазом !

На  1913 год уже сложилась такая ситуация ,что венгры  уже собирались разрушить единое экономическое пространство Австро-Венгрии , введя в одностороннем порядке  таможенные границы между Цислейтанией  и Транслейтанией .

Проявился экономический конфликт экономик Цислейтании и Транслейтании.

До 1851 года в рамках Австрийской империи не было единого экономического пространства и единой тарифной политики .

Министры Брук и Баумгартен в таможенной и финансовой сфере наконец создали единое экономическое пространство как для Австрии, так и для Венгрии и превратили империю в единый экономический организм .

Экономика Венгрии( т.е. Транслейтании ) испытывала серьезные проблемы в конкуренции со стороны экономики Богемии ,Моравии и Австриит ( т.е. Цислейтании) .

После экономического кризиса 1900-1903 года среди венгерской средней и мелкой буржуазии стремительно распространилось мнение ,что в экономических проблемах Транслейтании виновато исключительно единое имперское экономическое пространство .

И венгерская мелкая и средняя буржуазия , а за ней и другие слои населения активно  начали требовать введения таможенных барьеров между Цислейтанией и Транслейтанией ,т.е. вернутся на 50 лет назад , к ситуации бывшей до 1851 года .

Крупный венгерский бизнес на тот момент ещё был по прежнему склонен к сохранению единого экономического пространства , так как ему были нужны общеимперский рынок сбыта .

И вот к  1913 году и крупный венгерский бизнес  уже вполне проникся этой идеей , да и вдобавок  был  весьма недоволен и экономической конкуренцией со стороны Германии , а ввести анти-германские пошлины ( как в России )   было невозможно в рамках единого австро-венгерского экономического пространства и  тем более сохраняя  союзные отношения с Германией  .

Как повернулась-бы ситуация в дальнейшем очень трудно сказать , но по всем признакам экономический конфликт между Цислейтанией и Транслейтанией мог только углубится .

И это вопрос в том ,что стали-бы делать в Вене , если-бы венгерский парламент принял-бы решение об экономическом обособлении Транслейтании .

Венские власти подобные экономические требования Венгрии никак не устраивали , поскольку это-же означало фактический развал Австро-Венгрии .

Но сделать  ровно ничего не могли !

Франц-Фердинанд и его советники это всё видели и понимали ,что подобное исключительное  нежелательное развитие событий надо пресечь любым способом .

И уж тем  более это видели и в Берлине .

И экономическое обособление  Транслейтании  вдобавок  не давало никаких гарантий , что венгры  будут вообще воевать за германские интересы .

 

 

А в  1908- 1909 году Вильгельм 2 попытался провести  крупную реформу  налогообложения  и финансов Германской империи  в целях  прежде всего увеличения военных и военно-морских расходов .

Ведь  значительное  увеличение Германией военных и военно-морских расходов  к началу 10х годов 20-го века поставило  немецкие финансы на грань краха , а в долг немцам  на внешнем рынке   никто много  не давал ( как много  давали  например  России ) и занять большие суммы немцы  могли  только в самой Германии , но и с этим были проблемы .

 Однако  во Франции на  1908 год  все прямые налоги ( без учета колоний и заморских департаментов вроде Алжира )  были  по данным немцев 28,5 марок  с человека , все  косвенные налоги были 54,5 марки с человека и француз платил 83 марки налогов    , а в Германии  все прямые налоги были 26 марок с человека  все , косвенные налоги были в 22 марки с человека и немец платил  48 марок налога  , причем к началу  20-го века доходы среднего немца были заметно больше ,чем у среднего француза , ну и население Германии было тоже  больше .

Таким образом совокупная облагаемая база у немцев была заметно больше , чем у французов .

Правда в Германии не все налоги поступали в имперскую казну ( были платежи и в казну государств образовывавших Германскую империю )  , но и у французов не все деньги шли на  нужды Парижа .

Но тем не менее   немцы могли-бы увеличить налоги и соответственно  военные и военно-морские расходы    минимум на 1/3 .

И в такой ситуации  странам Антанты  было-бы трудно тягаться  с Германией .

Вильгельм 2 и Бернгард фон Бюлов  и попытались  сделать увеличение налогов  на сумму в 500 миллионов марок  .

Из этих 500 миллионов  предполагалось получить  300 миллионов за счет налогов на табак , пиво и  алкоголь   ,  около 108 миллионов  за счет увеличения косвенных налогов  и около 93 миллионов за счет налогов на наследство .

Однако это мало кому понравилось  .

 

  Дж.К.Рёль  в биографии Вильгельма 2  пишет об этом так :  

В последнее пятилетие перед войной положение и внутри страны, и па международной арене неуклонно ухудшалось. Крупномасштабная финансовая реформа империи провалилась, на выборах 1912 года правые партии потерпели сокрушительное поражение, и социал-демократы стали сильнейшей партией в рейхстаге" 

В конце концов  реформу  налогообложения  и финансов Германской империи удалось таки  с  самым  огромным  трудом  продавить через рейхстаг  в июле 1909 года  , но в очень  сильно урезанном варианте  , налог на наследство был отклонён . зато были значительно  увеличены косвенные налоги  и введён налог на ценные бумаги и биржевые сделки   .

Но    однако   и это  дало возможность не только покрыть  дефицит  бюджета , но и получить 117 миллионов марок дополнительных доходов  , которые пошли на армию на флот .

 

И политические  торги вокруг финансовой реформы обнажили  огромные противоречия  между  буржуазией и юнкерством .

 

Таким образом  немцы и так увеличили  военные и морские расходы на 117 миллионов марок   дополнительно ,  а с учетом того ,что до этого момента военные и морские расходы частично  покрывались за счет займов при дефицитном бюджете , то  и больше .

Ну а дальше увеличить военные расходы немцы не могли  по внутриполитическим причинам .

 

А военные расходы стран Антанты продолжали  быстро увеличиваться .

А увеличить военные расходы Центральных Держав ещё более  было совершено  невозможно  по внутриполитическим  причинам .

И через несколько лет  Россия уже успешно закончила-бы перевооружение своей армии ( другое дело ,что и этого было-бы недостаточно , как и у всех государств ) и германские генералы боялись ,что русская армия  через несколько лет просто задавит их числом .

И к той войне ,что случилась в реальности был готов только один человек- лорд Китченер Хартумский  .

 

Таким образом получается ,что для немцев  шансы на успешное ведение войны  убывали с каждым днём .

А к 1916-1917 году  уже и сами немецкие генералы понимали   нереальность  победы в войне , случись она в те годы .

Или-же немцам надо было-бы в корне ломать всю  бывшею в реальности  подготовку к войне , готовится к совершенно иной войне  чем планировалось до августа 1914 года  и  с  самого начала  вести войну на суше и на море совершенно  другими методами .

А вот   это уже без попаданцев совершенно невозможно !

 

 

 

 

Изменено пользователем Абрамий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ywjofK.gif

"Плотно окуклившаяся" Россия превращается в прекрасную бабочку ;)))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Плотно окуклившаяся" Россия превращается в прекрасную бабочку 

Только вот бабочки живут недолго. Конкретно этот монарх - от 2 до 8 недель :haha:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Вили родич какой не какой

а Георг вообще двоюродный брат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а Георг вообще двоюродный брат

а Вили дядя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас