Без Василия Дмитриевича

54 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Где в ваших постах хоть один знак вопроса? Нет ни одного. Из чего логически следует, что это не вопросы, а утверждения. Ну или что вы не знаете правил грамматики и пунктуации, но в это уже с трудом верится

"Дядя, ты дурак?"(с) 

Вас поймали на прямом вранье:  Вы выдаёте СВОИ выводы (то есть домыслы) за МОЙ текст, Вас ткнули носом в прямые несоответствия Вашего пересказа тексту - и стыда ни в одном глазу. 

Не то, чтобы я сильно на Вас надеялся, заглядывая в эту исчерпавшуюся тему, но тут уж принцип: всегда оставляю шанс - вдруг человека занесло, остынет - извинится. Надо дать шанс.

Но только один шанс, больше - жирно будет.

Этот один Вы использовали. 

P.S. Хинт, бесплатный. Увольте свой отдел угадывания мыслей. Уточнить чего недопонял прямо, вслух - эффективней и безопасней, чем криво измышлять. Форум тем и отличается от экзамена, что тут за переспрос баллы не снимают.

================

Читайте матчасть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прекрасный пример. Иллюстрирующий, что сначала братья (после смерти отца) дождались смерти дяди Ярослава, потом смерти дяди Василия. И лишь через 5 лет после правления Дмитрия когда тот ввязался в войну Андрей затеял междоусобицу. Борьба братьев через несколько лет после смерти Юрия вполне может иметь место, но вот при его жизни или прямо после смерти маловероятна.

сыновья Невского жили в несколько других условиях. выступление против Великого князя, получившего ярлык от хана Орды, это прямой мятеж против хана. Расправа с мятежником будет быстрой. Но как только власть хана ослабла, появилась возможность "лавировать" между ханом и Ногаем, они устроили войну.

У сыновей Юрия Дмитриевича подобной "сдерживающей силы" не будет, Орда уже развалилась.

Читайте Зимина "Витязь на распутье" там всё доступно и подробно разложено.

Читал. привожу цитату из книги "Старшие сыновья Юрия Дмитриевича, Василий Косой и Дмитрий Шемяка, возможно, уже к 1425 г. стремились к самоутверждению. Для того чтобы удовлетворить их желание без ущерба для себя, звенигородскому князю нужно было приобрести новые земли, что сделать было невозможно, не получив ярлыка на великое княжение."

Эта цитата в принципе объясняет почему братья Юрия Дмитриевича поддержали не брата, а племянника. Ситуация. когда Великий князь ради сыновей "придавливал" братьев и других родственников была уже не один раз. Хотя теоретически должны были поддержать Юрия, ведь в этом случае они становились следующими в очереди на Великое княжение, вряд ли Андрей или Константин Дмитриевичи знали, что умрут раньше старшего брата. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сыновья Невского жили в несколько других условиях. выступление против Великого князя, получившего ярлык от хана Орды, это прямой мятеж против хана. Расправа с мятежником будет быстрой. Но как только власть хана ослабла, появилась возможность "лавировать" между ханом и Ногаем, они устроили войну. У сыновей Юрия Дмитриевича подобной "сдерживающей силы" не будет, Орда уже развалилась

Коллега если пример плох для аналогии, зачем вы его приводите? Приведите более коректный

Орда в начале 15 века конечно ослабела, но еще огрызается. Равно как и Литва и ряд русских княжеств. Это и будет сдерживающей силой. 

Читал. привожу цитату из книги "Старшие сыновья Юрия Дмитриевича, Василий Косой и Дмитрий Шемяка, возможно, уже к 1425 г. стремились к самоутверждению. Для того чтобы удовлетворить их желание без ущерба для себя, звенигородскому князю нужно было приобрести новые земли, что сделать было невозможно, не получив ярлыка на великое княжение."

Хорошая цитата. У Юрьевичей вполне логично.

Эта цитата в принципе объясняет почему братья Юрия Дмитриевича поддержали не брата, а племянника. Ситуация. когда Великий князь ради сыновей "придавливал" братьев и других родственников была уже не один раз. Хотя теоретически должны были поддержать Юрия, ведь в этом случае они становились следующими в очереди на Великое княжение, вряд ли Андрей или Константин Дмитриевичи знали, что умрут раньше старшего брата. 

А где обещанное предательство?

Кстати про мотивацию братьев Юрия логичней иную цитату приводить. Испугались они его амбиций, Василий Васильевич для них был сподручнее брата. А тут можем получить расклады как у Ивана 3 с братьями были.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1419 году после смерти Едигея в Орде начинается борьба за власть. В Крыму себя провозглашает ханом Улу-Мухаммед, в Заволжье - Хаджи-Мухаммед. Юрий вступает в переговоры с Хаджи-Мухаммедом, заявляя о признании его законным ханом и обязуется предоставить военную помощь против Улу-Мухаммеда. Улу-Мухаммед вторгается на Русь, направляясь к Москве. Наносит поражение Фёдору Ольговичу Рязанскому, но затем терпит поражение под Зарайском от Юрия Дмитриевича и вынужден отступить в Крым, где, в его отсутствие поднял восстание хан Девлет-Берди.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас