Цивилизация после глобальной ядерной войны. Ударим здравым смыслом по фоллаутовщине и жабобыкам

[Владимир Станкович]

ИМХО, конечно. Однако, ни в плане "Дропшот" ни в выложенном коллегой Санитаром плане - оные в качестве целей не присутствуют.

Коллега -при чем тут "Дропшот" если в развилке время указано -от второй половины 70х и выше?

[Crusader]

Коллега -при чем тут "Дропшот" если в развилке время указано -от второй половины 70х и выше?

 Для примера того, что нюками не будут накрывать то, что не относится к ВПК хоть как-то.

Почему не будут?

 А есть у вас гарантия, что хватит боеголовок с учётом возможности их уничтожения, на основные цели, чтобы их по всяким левым объектам запускать?

[Владимир Станкович]

Для примера того, что нюками не будут накрывать то, что не относится к ВПК хоть как-то.

Это АЭС  и обогатительные заводы не относятся то к ВПК??

[sanitareugen]

Дело в том, что на момент "Дропшота" АЭС нет вообще, а на момент составления процитированного - они небольшие экспериментальные установки.

[Владимир Станкович]

А есть у вас гарантия, что хватит боеголовок с учётом возможности их уничтожения, на основные цели, чтобы их по всяким левым объектам запускать?

На 70-90е у противников по 15-20 тысяч боеголовок. Поскольку любимый коллегой Курьезом обезоруживающий удар - шарлатанство - то имеем примерно 8-10 тысяч зарядов минимум  - хватит а на АЭС  и даже на все американские города с населением свыше 100 тыс и на прожаривание субурбий.

[Curioz]

Поскольку любимый коллегой Курьезом обезоруживающий удар - шарлатанство

Поскольку пропублы бывшими не бывают и к тому же еще тупы как пробки - рекомендую им, прежде чем писать очередную ересь в свои т.н. темы, достойные скорее человекообразных обезьян (с) Крысолов - вначале изучить вполне реальные СИОПы или хотя бы напрячь свою межушную нервную нить над вопросом - зачем пусковые установки ракет прямо с 60-х начали прятать под землю, да еще и защищать эпическими слоями бетона и брони! Зачем повышали КВО в ущерб тупому тротиловому эквиваленту! Зачем ваяли РГЧ! И зачем, самка собаки, агентура на кабаньих копытах старалась разъяснить координаты всяческих непростых военных объектов, реальные и фальшивые до кучи!... 

[Владимир Станкович]

И зачем, самка собаки, агентура на кабаньих копытах старалась разъяснить координаты всяческих непростых военных объектов, реальные и фальшивые до кучи!..

"А чтоб ты спросил"(с) Миша Япончик

Для людей чей социальный статус и компетентность публике неведомы  объясняю что я хотел сказать. Обезоруживающий удар это прекраснодушная  мечта рейганов и американофилов - но в реальности он невозможен - в силу мер принимаемых противником. Упадет ли на "сияющий г(р)ад на холме"(с) 15 тысяч боеголовок или 12 тысяч - для  оного г(р)ада непринципиален -он сгинет

[Curioz]

но в реальности он невозможен - в силу мер принимаемых противником

Поскольку ваша компетентность в этом вопросе ("принимаемые противником меры") являет собой отрицательную величину, мы, рейганы и америкофилы, можем в данной АИ спать совершенно спокойно.

[Владимир Станкович]

мы, рейганы и америкофилы, можем в данной АИ спать совершенно спокойно.

"На словах ты лев могучий -а на деле?"

Пока же вот вам оценки от американцев -правда сегодняшние

Около 10 % из всех запущенных по целям и объектам боеприпасов не достигли целей, 30 % уничтожены на земле. В общей сложности в ходе третьей мировой войны подорвано 18 тысяч ЯГЧ суммарной мощностью 8500 мегатонн.  

В США в общей сложности погибли 110 миллионов человек. В России – 40 миллионов. ..

Что касается жертв ядерной войны в других странах, то в Великобритании 20 миллионов человек убитыми (из 57 млн), в Бельгии – два миллиона (из 5100 млн чел.), в Австралии – три миллиона (из 16 млн чел.), в Мексике – более трех миллионов, большинство из которых проживали в приграничных с США городах.

Общее число убитых в ядерной войне – около 400 миллионов.

http://army-news.ru/2017/02/scenarij-yadernogo-apokalipsisa-uzhe-napisan/

 

 

[vashu1]

Общее число убитых в ядерной войне – около 400 миллионов. http://army-news.ru/2017/02/scenarij-yadernogo-apokalipsisa-uzhe-napisan/

Кто автор то? Этот "генерал-майор"?

 

Даже не комментируя перлы вроде "большая часть озоновой дыры переместилась в Южное полушарие", эскалация тут достаточно постепенная и о неожиданности речь не идет.

 

Реальный обезоруживающий удар будет выглядеть как-то так https://www.belfercenter.org/sites/default/files/legacy/files/is3004_advanceproof_lieberandpress.pdf

 

Энджой.

 

Today the United States stands on the verge of attaining nuclear primacy vis-?-vis its plausible great power adversaries. For the ?rst time in decades, it could conceivably disarm the long-range nuclear arsenals of Russia or China with a nuclear ?rst strike. A preemptive strike on an alerted Russian arsenal would still likely fail, but a surprise attack at peacetime alert levels would have a reasonable chance of success.

[Борис Чигидин]

Зачем повышали КВО в ущерб тупому тротиловому эквиваленту!

Таки КВО уменьшали.

в Бельгии – два миллиона (из 5100 млн чел.)

Население Бельгии равно населению остального мира???

Реальный обезоруживающий удар будет выглядеть как-то так https://www.belfercenter.org/sites/default/files/legacy/files/is3004_advanceproof_lieberandpress.pdf Энджой.

"Ох уж эти сказочники".

[Владимир Станкович]

"Ох уж эти сказочники".

Плюс мильон Особенно формулировочка "разумные шансы на успех" примнительно к твоей аннигиляции в случае неудачи. Ну а про китайские арсеналы вообще тольком неизвестно ничего. К тому е у нас ситуация а -ля 70е с дополнениями в виде "Копий" и прочих мобильных систем бегающих вне позиционных районов

 

[Борис Чигидин]

Плюс мильон:) Особенно формулировочка "разумные шансы на успех" примнительно к твоей аннигиляции в случае неудачи. Ну а про китайские арсеналы вообще тольком неизвестно ничего. К тому е у нас ситуация а -ля 70е с дополнениями в виде "Копий" и прочих мобильных систем бегающих вне позиционных районов

Вы лучше за 5100 бельгийских миллионов ответьте.

[Crusader]

https://warspot.ru/6100-karta-nesostoyavsheysya-yadernoy-ataki

 Тут сказано про ~ 55 млн. погибших только в СССР от непосредственно ядерного удара боеголовками по ~ 1 Мегатонне.

[vashu1]

Вы лучше за 5100 бельгийских миллионов ответьте.

Генерал-майор в отставке ашибатся не может. Это вам не сказочники из think-tank'ов.

[Crusader]

Это план 1956 года как можно понять - а напоминаю - здесь срок от 70х и выше

 И от этого число жертв должно волшебным образом уменьшиться..?

 По-моему, наоборот чисто потому, что за 20+ лет успели настроить кучу новых военных и околовоенных объектов и производств.

[Владимир Станкович]

По-моему, наоборот чисто потому, что за 20+ лет успели настроить кучу новых военных и околовоенных объектов и производств.

Будут ли по всем им стрелять - или все таки предпочтут разнести человейники? Какой смысл сносить какой нибудь  Эдвардс с его 4000 старыми самолетами?

[Curioz]

Какой смысл сносить какой нибудь  Эдвардс с его 4000 старыми самолетами?

Вам про новые объекты, а вы в ответ про старые самолеты. 

[Владимир Станкович]

Вам про новые объекты, а вы в ответ про старые самолеты.

Виноват - база Эдвардс -современница "Дропшота". Но в любом случае - смысла стрелять по всем новым военным объектам нет и меньше всего - по ракетам. А вот по разросшимся городам и АЭС -самый прямой

[Curioz]

смысла стрелять по всем новым военным объектам нет и меньше всего - по ракетам. А вот по разросшимся городам и АЭС -самый прямой

Противник вам (на том свете, конечно) скажет большое спасибо: уничтожив 1 его город, вы оставили нетронутой его военную базу, которая уничтожила 100 ваших городов. 

[vashu1]

Кан в Термоядерной войне прямо объясняет суть counter-force strategy - если бить исключительно по военным объектам, то потери гражданского населения невелики. Даже если небольшое число средств возмездия спасется, то угроза возмездия населению будет сдерживать их применение. Т.е. население становится заложником от остаточного удара возмездия. В голливудских фильмах и сценариях генерал-полковников такие тонкости не упоминают - там сразу все фигачат по городам.

 

Разумеется обороняющемуся выгодно имитировать свою нерациональность - дескать даже в таком случае я ударю в ответ, плевать на население.

[Serafim]

Кан в Термоядерной войне прямо объясняет суть counter-force strategy - если бить исключительно по военным объектам, то потери гражданского населения невелики. Даже если небольшое число средств возмездия спасется, то угроза возмездия населению будет сдерживать их применение. Т.е. население становится заложником от остаточного удара возмездия. В голливудских фильмах и сценариях генерал-полковников такие тонкости не упоминают - там сразу все фигачат по городам.   Разумеется обороняющемуся выгодно имитировать свою нерациональность - дескать даже в таком случае я ударю в ответ, плевать на население.

КМК это глупость невероятная. Значительное число военных объектов находятся рядом или прямо в городах. Отделить одно от другого не получиться. Не говоря о том что казусом бели являются и куда менее провокационные вещи ситуации вроде потопления корабля и телеграммы. 

Разумеется обороняющемуся выгодно имитировать свою нерациональность

Нерационален в первую очередь тот кто атакует так как переводя противостояние в ядерную фазу он автоматически лишается всего населения. Обороняющийся как раз рационален в своей гарантии ответного удара так как именно ответка гарантирует что ситуация не накалится до атомной войны. 

[Curioz]

Обороняющийся как раз рационален в своей гарантии ответного удара так как именно ответка гарантирует что ситуация не накалится до атомной войны.

Вы не видите внутренней противоречивости данного утверждения?

[Serafim]

Вы не видите внутренней противоречивости данного утверждения?

Нет, а должен?

[Curioz]

Ну, желательно. Я вот вижу. Наверное, это врожденная логичность.