Цивилизация после глобальной ядерной войны. Ударим здравым смыслом по фоллаутовщине и жабобыкам


393 сообщения в этой теме

Опубликовано:

 Тема отпочковалась от этой
 http://fai.org.ru/forum/topic/41573-biosfera-posle-globalnoy-yadernoy-voynyi/?page=1
 увы заглохшей - видать страдания слонов и тигров с китами коллег мало трогают:happy:
Вводные те же - приключилась  глобальная ядерная война - 10-30 тысяч зарядов от 10 кт до 25 мт, "цивилизованные белые страны"(с)  вчистую сгинули, Китаю тоже не повезло, Япония получила кроме ударов еще сотню фукусим от разбитых спецБЧ реакторов...
По южному полушарию не стреляли -разве по Австралии и Новой Зеландии
Вид гомо цапус(с) все это пережил -к  северу от экватора  выжило 0,5 % от силы, а к югу - побольше. Какой будет возродившаяся цивилизация Земли если исходить не из компьютерных игр и книг жанра "постап" а из здравого смысла?
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Япония получила кроме ударов еще сотню фукусим от разбитых спецБЧ реакторов

В Японии никогда не было ста энергоблоков, а до конца 1980-х их и всего 31.

И вот так у вас все. Даже в мелочах не можете не облажаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какой будет возродившаяся цивилизация Земли если исходить не из компьютерных игр и книг жанра "постап" а из здравого смысла?

 Сформируйте картину последствий ядерной войны. Если условия на Земле будут несовместимы с человеческой жизнью - чё выдумки тут городить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я так понимаю ужасы атомной зимы и разносимая ветром с пылью радиация не существует. В таком случае здравый смысл мне подсказывает, что можете смело написать что угодно. От заселения всего мира через тысячу лет потомками африканцев, их бомбить вроде никому не надо, до последующего вымирания мелких общин, существующих на уцелевших свалках. Даже всякие северные народы без привычных вещей загнутся. Ах да! рано или поздно с гор спустятся пастухи и если у них найдутся лошади, превратятся в кочевников. Боюсь и цивилизация у них будет на манер Монголии в любом веке кроме 20го. Без машин им, безусловно станет лучше.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Японии никогда не было ста энергоблоков, а до конца 1980-х их и всего 31.

А взять в толк что при ядерном подрыве выброшена будет не часть как в Фукусиме-Чернобыле а все 100% делящихся материалов не судьба? Либеральные экономисты -такие экономисты...

Сформируйте картину последствий ядерной войны. 

В исходной теме ж указано. Ядерная зима той или иной степени паршивости, климатические последствия, массовая гибель флоры и фауны...

 

В таком случае здравый смысл мне подсказывает, что можете смело написать что угодно.

Вы что сказать то хотели, коллега?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я так понимаю ужасы атомной зимы и разносимая ветром с пылью радиация не существует.

Существовать то оно существует, но вроде как человечество сию зиму правда вызывную не ядерной войной а взрывами вулканов за свою историю переживала. С разной интенсивность зимы, в начале 17го века к Смуте на Руси сие печальное событие привело, а вот 60 000 лет назад хобиты вымерли а люди через бутылочное горлышко прошли.

Ядерные же испытания и аварии на АЭС за последние 70 лет столько радио нуклидов в атмосферу выбросили что можно сказать что ядерная война уже случилась.

их бомбить вроде никому не надо

а за компанию:diablo:

до последующего вымирания мелких общин, существующих на уцелевших свалках.

ну с начало так и будет, а потом

заселения всего мира через тысячу лет потомками африканцев

и

рано или поздно с гор спустятся пастухи и если у них найдутся лошади, превратятся в кочевников.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какой будет возродившаяся цивилизация Земли если исходить не из компьютерных игр и книг жанра "постап" а из здравого смысла?

Каменный век форева люди будут жрать все что смогут включая друг дружку, бегать с палками копалками и расказывать друг другу сказки о том как давным давно их предки боги летали по небу и строили дома до неба

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы что сказать то хотели, коллега?

Что условия позволяют писать что угодно. Что Африка не пострадала и там пустыня. Что австралия отделалась двумя погибшими городами и вымерла от радиации и холодов. И так далее. А здравый смысл, без понимания во что превратилась земля, отказывает. 

С разной интенсивность зимы, в начале 17го века к Смуте на Руси сие печальное событие привело, а вот 60 000 лет назад хобиты вымерли а люди через бутылочное горлышко прошли.

А кто давал обязательство, что второй раз повезет? Все ж при смуте максимум ужасов это поделили бы земли соседи. А в данном случае мы имеем в северном полушарии минимальное количество вообще. Уж Европе точно достанется. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А здравый смысл, без понимания во что превратилась земля, отказывает

Ну в исходнике приведены ссылки - конечно природе придется кисло -но биосфера уцелеет. А там где биосфера там и "двуногое без перьев"(с):) прокормится.

 

А кто давал обязательство, что второй раз повезет? Все ж при смуте максимум ужасов это поделили бы земли соседи. А в данном случае мы имеем в северном полушарии минимальное количество вообще. Уж Европе точно достанется.

Так не про Европу а про человечество в целом. Сказано же - странам "цивилизованных белых людей"(с) кирдык -кроме Австралии с НЗ - может быть.

Каменный век форева люди будут жрать все что смогут включая друг дружку, бегать с палками копалками и расказывать друг другу сказки о том как давным давно их предки боги летали по небу и строили дома до неба

Итак - первый тезис.  Но нехудо бы его обосновать - с чего это в той же Аргентине забудут хотя бы плуг и металлургию?:happy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А взять в толк что при ядерном подрыве выброшена будет не часть как в Фукусиме-Чернобыле а все 100% делящихся материалов не судьба? Либеральные экономисты -такие экономисты

(ласково) Вы всерьез считаете, что рассказы о радиации и ядерной безопасности в исполнении белобилетного вышибленного из АПН фаната разных "шмародеров", представляют какой-то интерес? Хотя бы и либеральным экономистам. Тем более с опытом службы на непростых объектах.

Конкретизируйте условия подрыва, для начала. По активной зоне будут хреначить пенетрирующими бомбами? Потому как ибо обычный воздушный подрыв просто вплавит реактор вместе с защитой в почву и никаких выбросов. Ну, с большой вероятностью.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с чего это в той же Аргентине забудут хотя бы плуг и металлургию?

Не знаю как про плуг, который должны тянуть трактором (лошадей еще найти надо) у которого горючки нет, а в металлургии на новом этапе - все сломалось, из 5 тысяч уцелевших разбирается один человек, который как раз остался на Фиджи, поехав туристом. Его там кай кай с голодухи. Остальным было не до выплавок во время радиационных дождей и голода. Инструментов и так хоть попой ешь на развалинах.  Или вы в очередной раз ведете к строительству империй сохранившимися государствами Африки и ЛА с прочими Азиями? В предложенных условиях невозможно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

все сломалось, из 5 тысяч уцелевших разбирается один человек,

Откуда сакральная цифра в 5 тысяч уцелевших??:stop: Если даже в упомянутой Аргентине уцелело не 25% не 10% а 1% то это на 80е годы дает нам 240 тысяч человек.  В одной Аргентине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

белобилетного вышибленного из АПН

И опять изволим говорить ложь(с). Во вторых  не из АПН а из НВО;))) А во первых -я ушел оттуда сам не сойдясь в вопросах капитализации мозгов -но это к слову

Потому как ибо обычный воздушный подрыв просто вплавит реактор вместе с защитой в почву

Как он может "вплавить в почву" если даже обычный взрыв разметал и котел и защиту и сооружения? Ну это не говоря что по АЭС применят боеголовку с низким или наземным подрывом - для пущего эффекта. Плюс - испарение нуклидов от высокой температуры и выкидывание их на высоту до 15 камэ в составе ядерного гриба. В общем никто не уйдет обиженным;)))

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кто давал обязательство, что второй раз повезет?

Так не кто.

Уж Европе точно достанется. 

Не только. Всей Евразии и большой части Северной Америки. Цивилизации какой мы её знаем точно кырдык, но вот будут ли условия в итоге не совместимыми с жизню для людей и биосферы большой вопрос.

Итак - первый тезис.  Но нехудо бы его обосновать - с чего это в той же Аргентине забудут хотя бы плуг и металлургию?

С того что полный разрыв экономических связей, толпы выживших после первого удара беженцев а это около 25-40% живущих ныне там с Северного полушария, похолодание, радиоактивные дожди, эпидемии. Эту самую не пострадавшую не посредствено от удара Аргентину уничтожат как государство в течении пару лет. А при развале государства любое общество,повторюсь любое вне зависимости от расовой принадлежности и уровня грамотности превращается в Сомали или Афганистан. Как итог полный развал промышленности, системы здравохранения, текущего технического уровня сельского хозяйства и системы образования. Что приводит к еще большему хаусу, и борьбе за оставшийся скудные ресурсы. Как итог через 5-10 лет сия территория погружается в Средние Века. Но у нас же Ядерная Зима и массовое вымирание биосферы (не полностью но оно есть). Значит цивилизация тех уровня Средневиковья не сможет выстоять в таких условиях и энтропия будет продолжаться, на выходе через 40-60 лет Каменный век.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опубликовано: 1 час назад

Опубликовано: 1 час назад

Переход на личности со второго поста темы? По-моему это рекорд. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

240 тысяч человек.  В одной Аргентине.

И сколько из них сумеет выплавлять металлы :то есть добыть руду, отремонтировать доменную печь которая при БП дала козла, доставить энергию (любую электричество, уголь,дрова, да хотя бы кизяк хотя я посмотрю как они из него метал лить будут), выплавить металлы, при этом пока они будут этим заниматься кто то должен кормить и охранять, а кругом каждый сидит с автоматом и охраняет свою грядку с которой он будет кормить своих детей и стреляет во обще без предупреждения?

И так практически с любой продукцией и во обще зачем что то делать когда вокруг всего очень много, а вот когда это много кончиться то в живых не останется не одного  человека которых хотя бы краем уха слышал про то что сталь это ферум+ углерод и во обще слов таких умных не слышал;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Переход на личности со второго поста темы? По-моему это рекорд. 

Коллеги по моему друг друга просто сильно любят;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Тема отпочковалась от этой  http://fai.org.ru/forum/topic/41573-biosfera-posle-globalnoy-yadernoy-voynyi/?page=1  увы заглохшей - видать страдания слонов и тигров с китами коллег мало трогают Вводные те же - приключилась  глобальная ядерная война - 10-30 тысяч зарядов от 10 кт до 25 мт, "цивилизованные белые страны"(с)  вчистую сгинули, Китаю тоже не повезло, Япония получила кроме ударов еще сотню фукусим от разбитых спецБЧ реакторов... По южному полушарию не стреляли -разве по Австралии и Новой Зеландии Вид гомо цапус(с) все это пережил -к  северу от экватора  выжило 0,5 % от силы, а к югу - побольше. Какой будет возродившаяся цивилизация Земли если исходить не из компьютерных игр и книг жанра "постап" а из здравого смысла?

ИРЛ так и не смогли определиться какие последствия от ЯВ будут для климата, начнется ли ледниковый период и так далее. Так что пока ТС не внесет ясность, обсуждать будет нечего.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А во первых -я ушел оттуда сам не сойдясь в вопросах капитализации мозгов

Иначе говоря, компетенция в околовоенных вопросах была исчислена, взвешена и найдена очень легкой?

 

Как он может "вплавить в почву" если даже обычный взрыв разметал и котел и защиту и сооружения?

Чтобы разметать котел и защиту, нужно близкое попадание (они довольно крепкие, знаете ли, многие военные объекты такой защитой похвастаться не могут). А целенаправленное уничтожение наземным или вообще проникающим зарядом - это та самая дурная фантастика, с которой автор вроде бы предлагал бороться в начале темы. Пруфы на такие планы у вас есть?

 

Плюс - испарение нуклидов от высокой температуры

Большой вопрос, что там больше повлияет - высокая температура, давление (на долю секунды реактор может выйти на закритический уровень) или нейтронный поток (который вызовет спонтанное образование осколков деления во всей массе топлива, опять же).

В общем без компьютерного моделирования "сотня Фукусим" ничем не доказательнее пресловутых жабобыков.

 

и выкидывание их на высоту до 15 камэ

И гораздо выше. Аж до серебристых облаков долететь может. В связи с чем осадки равномерно распределятся по всему полушарию, а не выпадут компактной кляксой, как в Припяти...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Откуда сакральная цифра в 5 тысяч уцелевших?? Если даже в упомянутой Аргентине уцелело не 25% не 10% а 1% то это на 80е годы дает нам 240 тысяч человек.  В одной Аргентине.

Ваш процент сосан из пальца и не учитывает последствия катаклизмов, когда начнут вырывать друг у друга куски съедобные. Но даже если 240 тысяч, сколько из них имеет отношения к производству металла? И кому из них сдалось добывать, когда его навалом вокруг. Правда радиоактивного. 

Значит цивилизация тех уровня Средневиковья не сможет выстоять в таких условиях и энтропия будет продолжаться, на выходе через 40-60 лет Каменный век.

Тут есть занятная тонкость, что любые легкодоступные природные ресурсы типа руды давно вычерпаны, а используются повсеместно с малым процентом через обогатительные фабрики. То есть куда как проще рессоры от машин перековывать в мечи, но тут еще не мешает уголь иметь. Он далеко не везде. По мне уцелеют при таком варианте 1-5 % в горах, пустынях, да джунглях, а вот у них с технологиями туго. И подниматься, если это вообще возможно, будут тысячелетиями. Но каменый век все ж преувеличение. Металла будет достаточно всякого разного. Иногда проще переплавить, чем добыть. 

ИРЛ так и не смогли определиться какие последствия от ЯВ будут для климата, начнется ли ледниковый период и так далее

Ой да понятно же, что если уничтожено северное полушарие, южное достаточно быстро тоже загнется. На последнем берегу книга называется. И пофиг уже зима. А если до этого не доходит, то все равно ничего хорошего. Самая цивилизованная окажется Африка, с соответствующими последствиями. Лично у меня нет уверености, что там не начнется общая свалка без надзирателей. 

  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИРЛ так и не смогли определиться какие последствия от ЯВ будут для климата, начнется ли ледниковый период и так далее. 

До 4х лет радикального похолодания, ледниковому периоду начинаться не с чего . В общем лет через 8 климат станет вполне сносным - так у Сагана.

А целенаправленное уничтожение наземным или вообще проникающим зарядом - это та самая дурная фантастика

Не фантастика а контрпопуляционная доктрина;)))

а кругом каждый сидит с автоматом и охраняет свою грядку с которой он будет кормить своих детей и стреляет во обще без предупреждения?

Кто вам сказал такую фигню фоллаутовщину? Напротив - будут иметь место коллективы выживания(с) - или в виде военизированных структур или в виде квазигражданских но тоже жестких общин - или даже госорганизаций в виде Министерства спасения народа. Нет - где то может будут дела вроде описанных вами - и там вымрут и деградируют -и будут съедены разросшимися КВ - а уцелевших запрягут в плуг

Чтобы разметать котел и защиту, нужно близкое попадание (они довольно крепкие, знаете ли, многие военные объекты такой защитой похвастаться не могут).

То то задрипанные тепловые взрывы там все разворотили;))).

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

отремонтировать доменную печь которая при БП дала козла,

В незатронутых ударами регионах должны успеть планово остановить подобную технику. О ГЭС  и АЭС если есть вообще будут в свете неизбежного похолодания заботиться особо. Беженцы южнее Юкатана не дойдут (это если мы о Л.А) да и вообще - десяток другой кораблей роли не сыграют (ну разве что негров подкормить;))))

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ой да понятно же, что если уничтожено северное полушарие, южное достаточно быстро тоже загнется. На последнем берегу книга называется

Это антинаучное сочинение - но даже там использовалась пресловутая кобальтовая бомба.

. Но даже если 240 тысяч, сколько из них имеет отношения к производству металла? И кому из них сдалось добывать, когда его навалом вокруг. Правда радиоактивного

Несколько сотен допустим. И с чего это металлу в Аргентине быть радиоактивным?

когда начнут вырывать друг у друга куски съедобные.

Где то начнут а где то за кражу пайка и бунт будут убивать на месте

. Самая цивилизованная окажется Африка

Почему Африка а не Ибероамерика?? Зверь обоснуй или хотя бы его хвост будут предъявлены?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Металла будет достаточно всякого разного. Иногда проще переплавить, чем добыть. 

Первые лет 50-200 и будут переплавлять, а арматуру и так, заточат вот тебе и наконечник копья,и стрелы и рапира , а потом оно тогось, окислица (заржавеет) и не станет того металла. И будут друг дружке из поколения в поколения передавать волшебные мечи кладеннцы из титана;)))

И подниматься, если это вообще возможно, будут тысячелетиями. Но каменый век все ж преувеличение

Почему преувеличение?

что там не начнется общая свалка без надзирателей.    

она там с надзиратилями постоянно идет;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Первые лет 50-200 и будут переплавлять, а арматуру и так, заточат вот тебе и наконечник копья,и стрелы и рапира ,

А потом к дикарям приедут люди из мест где власть держало Министерство выживания и покоцают придурков с арматуринами из дробовиков и пулеметов;)))

Ибо коллективом можно элементарно добыть больше еды чем ковыряясь в одиночку на грядке -это для начала

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.