Цивилизация после глобальной ядерной войны. Ударим здравым смыслом по фоллаутовщине и жабобыкам

[Владислав]

Значительное число военных объектов находятся рядом или прямо в городах.

вот поэтому Господь придумал ВТО и килотонный класс

[Serafim]

Ну, желательно. Я вот вижу. Наверное, это врожденная логичность.

Или не умение видеть на два шага вперед. Но в любом случае я открыт для ваших аргументов. Может вы и правы.

[Curioz]

я открыт для ваших аргументов.

Как ядерным ударом в ответ на ядерный удар можно предотвратить обмен ядерными ударами???

[Serafim]

Как ядерным ударом в ответ на ядерный удар можно предотвратить обмен ядерными ударами???

Мда, это же простейшая логическая цепочка. Система сдерживания построена не на наличии ядерного оружия а на неминуемом ответном ядерном ударе, в этом ее суть. Если ответного удара не последует при любом применении ядерного оружия то у атакующей стороны в принципе пропадают причины по сдерживанию себя от атаки. Угадайте что тогда начнется? Правильно. В мире "рациональных" наций атомные войны будут идти постоянно потому что атакующий всегда безнаказан а атакуемый всегда предпочтет не отвечать и сесть за стол переговоров после атаки. Что бы считать подобный расклад логичным я не знаю кем надо быть. Вот американцы умные люди. ЕМНИП в их новой доктрине можно применять атомное оружие даже в ответ на неядерную атаку, 

вот поэтому Господь придумал ВТО и килотонный класс

Это не сильно меняет ситуацию. Но давайте пойдем на уровень ниже. Что нам мешает просто использовать конвенционное оружие в условиях досягаемости территории противника при условии что он не может ответить конвенционным оружием по нашей территории? Условный АУГ подплывает к Гонконгу/СПБ/свой вариант и начинает расстреливать все до чего дотянется предварительно заявляя что ответная реакция означает ТМВ. Или можно пойти еще ниже и брать в плен глав ядерных держав во время визита, а что они сделают? Развяжут войну на уничтожение из за одного человека? Конечно нет, сядут за стол переговоров и пойдут на уступки. Или как?

Изменено 17 Feb 2018 пользователем Serafim

[Николай Николаев]

и брать в плен глав ядерных держав во время визита, а что они сделают? Развяжут войну на уничтожение из за одного человека?

А почему бы и нет. Но для начала конечно можно потопить какой-нибудь флагманский корабль вражеского флота, в том числе и ядерным боеприпасом, и посмотреть, как они среагируют. Если не сделают правильных выводов, не вернут с извинениями, то тогда всё, ядерная война.

[Curioz]

Мда, это же простейшая логическая цепочка. Система сдерживания построена не на наличии ядерного оружия а на неминуемом ответном ядерном ударе, в этом ее суть.

Так а я вам про что толкую? Что сдерживает не применение ядерного оружия, а угроза его применения. Если оно УЖЕ применено, то значит угроза не сработала. Только и всего. "Равновесие страха".

[Serafim]

Так а я вам про что толкую? Что сдерживает не применение ядерного оружия, а угроза его применения. Если оно УЖЕ применено, то значит угроза не сработала. Только и всего. "Равновесие страха".

Окей. Тогда что мешает атакуемому выпустить половину имеющихся зарядов? Агрессору в такой ситуации дергаться нельзя, ракеты уже выпущены ничего не поделаешь. Да, он, допустим, теряет половину населения, но если решит ответить то потеряет все. Как в этой ситуации действовать? 

А почему бы и нет. Но для начала конечно можно потопить какой-нибудь флагманский корабль вражеского флота, в том числе и ядерным боеприпасом, и посмотреть, как они среагируют. Если не сделают правильных выводов, не вернут с извинениями, то тогда всё, ядерная война.

То есть смерть целой нации из за одного человека? Как то не рационально. Но вообще это в теории интересный расклад. Ситуация в мире накаляется и вот все, приехали, ТМВ началась. Но это не та война которую все ожидали. Ибо нет ни ядерного истребления ни больших батальонов. Есть куча провокаций и повышения ставок на полшишечки. Одни атаковали субмарину, вторые в ответ АУГ, им за это прилетает ядерка на военную базу, в обратную сторону движется уже две, и одна из них уничтожает военное училище в городской черте. Действие развивается медленно и неспешно. Решения что где и как бомбить принимаются по несколько дней а то и недель, за каждым ударом следует официальное заявление с обоих сторон. И вот такой пинг-понг продолжается пока ставки не вырастут непозволительно высоко. 

[Curioz]

Тогда что мешает атакуемому выпустить половину имеющихся зарядов?

Так ничто и не мешает, кроме опасения обезоруживающего удара по оставшемуся.

[Serafim]

Так ничто и не мешает, кроме опасения обезоруживающего удара по оставшемуся.

Так опасением неоткуда взяться. Он использовал только половину снарядов, то есть де-факто держит в заложниках население агрессора. Тот может стерпеть и потерять половину населения (менять что то уже поздно, ракеты летят) либо отомстить и тогда лишиться всего. 

[wps]

Я таки шибко полагаю - 

что у "Гиперсуперсверхдержавы нумер РАЗ" -

есть неисчислимое количество СОЮЗНИКОВ-САТЕЛИТОВ.

 

И возникает вопрос :

если "ядрёнбатон" - прилетает по "союзнику" -

или по военной базе на территории "союзника" -

или по соединению "кораблей в море"... 

то пойдёт ли "Нумер РАЗ" - на риск получить по СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ -

пару десятков КОБАЛЬТОВЫХ ? !

 

То есть :

предположим - что есть "Нумер РАЗ" - с множеством союзников-сателитов,

забугорных военных баз и соединений кораблей в море.

 

И - есть её СОПЕРНИК -

несоизмеримо слабейший -

но обладающий реальной возможностей прорваться через систему ПРО -

несколькими сотнями "кобальтовых".

А во главе этого "соперника" -

стоят "настоящие буйные - отмороженные до мозга костей".

Станет ли "Нумер РАЗ" - прогибаться перед "соперником" -

или пойдёт на гарантированное взаимное уничтожение ? !

[Владимирович]

Станет ли "Нумер РАЗ" - прогибаться перед "соперником"

Станет, потому что они любят жизнь, а противник любит смерть, полагаю

[марик]

Какая то белиберда, прости господи. Если уступить раз, позволив бомбить союзника, авианосец или что там еще в голову взбредет, в следующий раз повторение неминуемо. Натурально, до захвата президентов дойдет. А чё, вы ж не станете начинать 3 мировую за одного человека. Это уж не вспоминая, что все эти ситуации должны быть заранее предусмотрены планами. Не знаете почему до сих пор атомными не кидались всерьез? Потому что дебилов, в отличие от форума среди власти нет. 

[Владимир Станкович]

Противник вам (на том свете, конечно) скажет большое спасибо: уничтожив 1 его город, вы оставили нетронутой его военную базу, которая уничтожила 100 ваших городов.

Это если вы атакуете первым - чего Советский Союз по официально имеющейся информации делать не собирался. При ответном ударе все ракеты и самолетики оттуда улетели уже - это и ежу понятно

 

 

[Николай Николаев]

То есть смерть целой нации из за одного человека? Как то не рационально.

Не одной нации, а двух, потому что ядерный удар по врагу тоже будет, а тут уж кому как повезёт, может наши потери окажутся меньше потерь врага. А вот если не ответить ударом на вражеские происки, то будет гибель своей нации. Это нации второго и третьего порядков могут поступиться захватом своего президента вражеской стороной, а нации первого порядка всегда должны отвечать ударом на удар, иначе они переходят во вторую или даже третью категории.

[Curioz]

Это если вы атакуете первым - чего Советский Союз по официально имеющейся информации делать не собирался.

1. Такой балшой а вериш в скаскы? ©

2. Насчет улетевших самолетиков есть неясности. Да, вывод из-под удара никто не отменял, но если им будет куда вернуться и принять на борт еще по 30-60 тонн живительной демократии для советских граждан, разве это плохо? В т.ч. и для последних. Им все равно помирать, так пусть сделают это быстро, безболезненно и с огоньком. Ну и карму свою не успеют отяготить мыслями "теперь человечество сможет зажить без буржуинов".

[Eshma]

Потому что дебилов, в отличие от форума среди власти нет. 

Дебилов среди власти полно

Среди нее нет доведенных до индуцированного невроза постоянным эмоциональным вовлечением в повестку далеко за границами локуса контроля лиц в позиции болельщика/зрителя.

[Miomio]

Тему полностью не читал (потому что она переходит в Спор каждые несколько страниц), поэтому если было, то извините.
По АЭС, по идее, никто ударов наносить не будет. Но насколько велика вероятность того, что случится еще несколько Чернобылей от разных сопутствующих эффектов ядерной войны, вроде распада государств и анархии? Насколько это вообще реалистично - быстро и в условиях разгорающейся войны остановить АЭС так, чтобы раз и навсегда прекратить серьезные радиоактивные выбросы?

[Борис Чигидин]

чтобы раз и навсегда прекратить серьезные радиоактивные выбросы

Никак

[Curioz]

Ну холодный останов проведут по-быстрому и все. Выгрузкой и рассредоточением ТВЭЛов заниматься некогда, но и так сойдет, если без прямого попадания, то никаких выбросов не состоится. Разве что если временное хранилище отработанных сборок рядом и требует искусственного охлаждения и последнее по военным причинам даст дуба. Но в глобальном масштабе эти выбросы дадут статистически незначимую величину (ну будет на испещренной кратерами планете еще десяток "Маяков").

[Vasilisk]

в глобальном масштабе эти выбросы дадут статистически незначимую величину (ну будет на испещренной кратерами планете еще десяток "Маяков")

 

Небольшие страны с большой плотностью населения и немалым количеством АЭС по этой причине вполне могут обезлюдеть. Япония, Южная Корея...

[Владимир Станкович]

По АЭС, по идее, никто ударов наносить не будет.

По какой извините идее?  Войны ведутся не по "идее" а по военным планам и доктринам - не дадите ли вы ссылку на опубликованные документы ядерного планирования в духе - по АЭС  не стреляем - бережем природу и население врага

Потому что дебилов, в отличие от форума среди власти нет.

Да конечно - к примеру Чемберлен и Деладье это же настоящие гении -как и Барри Голдуотер...

Такой балшой а вериш в скаскы?

Нет вопросов -приводите соответствующие документы советского ядерного планирования. Ну или скажите что я прав

будет куда вернуться и принять на борт еще по 30-60 тонн живительной демократии для советских граждан, разве это плохо?

 

В ситуации когда умерло до 200 миллионов "исключительной нации" в первый же день -несущественно.

 

[Eshma]

Среди нее нет доведенных до индуцированного невроза постоянным эмоциональным вовлечением в повестку далеко за границами локуса контроля лиц в позиции болельщика/зрителя.

...а вот и иллюстрация прибежала

[vashu1]

по военным планам и доктринам - не дадите ли вы ссылку на опубликованные документы ядерного планирования в духе

'Strategic Nuclear Targeting', edited by Desmond Ball and Jeffrey Richelson

Since the 1980s there is a gentlemen's agreement in place between the US and Soviet/Russian military not to target nuclear power plants.

In the 1960s and 70s though, both the US and the Soviet Union targetted nuclear power plants.

[Владимир Станкович]

'Strategic Nuclear Targeting', edited by Desmond Ball and Jeffrey Richelson Since the 1980s there is a gentlemen's agreement in place between the US and Soviet/Russian military not to target nuclear power plants.

Кхм -хотелось бы уточнить - с каких именно 80х - подозреваю это горбачевская новация судя по упоминанию российских вооруженных сил.

 

 

[wps]

Потому что дебилов, в отличие от форума среди власти нет. 

...

Настоящих буйных - МАЛО.

Отмороженных - до мозга костей...