Испания сохраняет статус великой державы в XIX веке


125 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Какие развилки могли бы помочь пиренейскому государству сохранить статус одной из ведущих стран мира? Разумеется, следует брать в расчёт и длительную герилью с соответствующими потерями во времена Наполеоновских войн, внутреннюю нестабильность (карлистский вопрос) и как результат невозможность противостояния боливарианскому движению и удержания большей части колоний. Однако, потенциал Испании вряд ли можно назвать реализованным. Как изменилась бы сама страна и мир в целом при наличии фактора более развитой и влиятельной страны?

Изменено пользователем Silverberg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О развилке не говорю - не компетентен.  Относительно сильная Испания может лучше показать себя в войне с США.  Но окончательное отделение Кубы и Филиппин это не отменяет.  Наоборот, возможно отбившись от испанцев латиноамериканцы теснее сгруппируются с гринго.

Что-то подсказывает, что возможно противостояние с Францией в африканских колониях.  А значит участие Испании в ПМВ на стороне Тройственного союза.  Не хотелось бы.

Дальнейшее зависит от исхода ПМВ.  А так - смотрите все нереализованные Испанией технические и инфраструктурные проекты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_за_независимость_испанских_колоний_в_Америке - мне вот интересно, а при какой альтернативе можно отменить вот этот вот процесс? Может дать этим южноамериканским испаноязычным странам те права, какими обладали позже британские доминионы- этого будет достаточно для сохранения огромной Испанской империи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_за_независимость_испанских_колоний_в_Америке - мне вот интересно, а при какой альтернативе можно отменить вот этот вот процесс? Может дать этим южноамериканским испаноязычным странам те права, какими обладали позже британские доминионы- этого будет достаточно для сохранения огромной Испанской империи?

Я считаю что маловероятно, Испания не имела возможностей привязать будущие в такой схеме доминионы экономически и даже при самом оптимальном варианте без экономических связей с метрополией получается лишь некоторая культурная уния

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_за_независимость_испанских_колоний_в_Америке - мне вот интересно, а при какой альтернативе можно отменить вот этот вот процесс? Может дать этим южноамериканским испаноязычным странам те права, какими обладали позже британские доминионы- этого будет достаточно для сохранения огромной Испанской империи?

Наполеон не водит войска в Испанию и не свергает там Бурбонов, без этого не будет всплеска освободительной борьбы в колониях , а борцы за свободу останутся на уровне маргиналов тусующихся Лондоне.

К концу века 19 конечно разброд и шатания начнеться, но при сохранении ресурсов своей импери у Мадрида будет пусть маленький но шанс удержать большую её часть

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какие развилки могли бы помочь пиренейскому государству сохранить статус одной из ведущих стран мира?

Не сжигать свои ресурсы в войне с Нидерландами и не гробить свою промышленность в 16 веке. И тогда до сих пор Испания была бы сверх державой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не сжигать свои ресурсы в войне с Нидерландами и не гробить свою промышленность в 16 веке. И тогда до сих пор Испания была бы сверх державой

По условиям XIX век

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По условиям XIX век

Поздно пить боржоми когда почки пропиты.

Ну как минимум сохраняет Американские колонии тогда есть шанс, без них нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может дать этим южноамериканским испаноязычным странам те права, какими обладали позже британские доминионы- этого будет достаточно для сохранения огромной Испанской империи?

Это нужно делать своевременно. Но ни Карл IV ни Федриданд VII не были способны этого сделать.

По условиям XIX век

Вы б ещё 1821 год поставили бы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там много есть развилок. Начиная с классики - победы комунейрос. Испания выбыла из мажоров к середине 17ого века, а привели к этому события 16-начала 17ого веков (а ведь после объединения Арагона и Кастилии ее положение выглядело прекрасно, лучше, скажем, чем Франции). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Испании нужен толковый монарх и толковый министр, вместо Годоя, который использовал страну как средство обогащения и удовлетворения собственных лишенных оснований и заслуг амбиций (ублажать страшилу в постели не великий для Империи талант).
Монарх - инфант Габриэль и его дети.
Министр... тут трудней. А пусть Маласпина будет

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А во -

 

 

Оно?!....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оно?!....

:facepalm:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Испании нужен толковый монарх и толковый министр, вместо Годоя,

Малость пораньше. Лет этак на полтораста. Филлип 2 еще туда-сюда, хотя с ним были проблемы, но это у всех стран случалось. А вот потом линейка из идущих подряд Филлип 3- Филя 4-Карл 2 страну угробила.
Инцест Габсбургов до добра не довел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Малость пораньше. Лет этак на полтораста.

Ну топик стартер упорствует, ему нужен век 19-й
 

А вот потом линейка из идущих подряд Филлип 3- Филя 4-Карл 2 страну угробила.

И как Вы собираетесь перелопатить их всех?
я так Золотого грифона не могу дописать - лопачу от Михаила Фёдоровича до Петра I

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я так Золотого грифона не могу дописать - лопачу от Михаила Фёдоровича до Петра I

кстати когда прода вы обещали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Все посыпалось в 1808 году. В Испанской Америке события в метрополии(арест короля и кронпринца), а так же последовавший развал всей системы власти восприняли как сигнал к взятию власти на местах в свои руки.

Испании нужен толковый монарх и толковый министр

Пример Карла III показали, что этого недостаточно. Реформы Кампоманеса и Флоридабланки своей цели не достигли. Надо было ломать всю систему, что невозможно. Даже и без вторжения французских войск и последующей анархии, Испания потеряла бы большую часть своих колоний в Америке в следующие 20-30 лет. Ибо в отличии от Англии, была неспособно изменить сложившееся положение дел. А без внутренних реформ и с потерей колоний - шансов нет от слова совсем.

Изменено пользователем agnez

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кстати когда прода вы обещали

Пришлось разбить на несколько "статей", вот редактирую к публикации на форуме

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Пример Карла III показали, что этого недостаточно

- Мой народ как ребенок, плаче и кусается, когда его моют (с)

Надо было ломать всю систему, что невозможно.

Если бы Испанию можно было рационально организовать как страну где могли проживать мориски, мораны, индейцы, а крестьяне пользовались землей на условиях частного владения и рыночных элементов регулирования, она бы не утратила свою империю

А без внутренних реформ и с потерей колоний - шансов нет от слова совсем.

Габриэль ещё мог бы что то по этому пути сделать - в отличие от прочих выродков Карла III он был человеком и даже старательным и тянущимся к знаниям

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы Испанию можно было рационально организовать как страну где могли проживать мориски, мораны, индейцы

К индейцам и прочим аборигенам она и так относилась наиболее толерантно из всех колониальных империй. Вы можете представить, чтобы потомки Великих Моголов стали английскими герцогами и лордами? А в Испании потомки ацтекских правителей таки стали герцогами и грандами Испанской Короны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо было ломать всю систему, что невозможно. Даже и без вторжения французских войск и последующей анархии

может дать системе навернуться и уже после этого запустить толкового правителя. Черт с ней с Латиной, главное навести порядок в метрополии, после чего можно строить новую империю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

после чего можно строить новую империю

Уже не дадут, имхо, новые хищнички появились. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в Испании потомки ацтекских правителей таки стали герцогами и грандами Испанской Короны

Да, и в Перу с потомками правящей династии то же произошло...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Победа революции в 1821? Приход к власти радикальных буржуа и реформы в полный рост? Промреволюция в мире только начинается, если успеть запрыгнуть в отходящий поезд то вполне реально успеть начать промышленный переход хотя бы одновременно с германией и северной италией. В итоге можно к концу 19 века иметь экономику на уровне Италии (при безусловно лучшей сырьевой обеспеченности). Хотел бы я посмотреть на войну США и Испании (имеющей хотя бы итальянскую экономику и флот)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

потомки Великих Моголов стали английскими герцогами и лордами?

Satyendra_Prasanno_Sinha.jpg

Барон Синха из Райпура, первый индус - член палаты лордов британского парламента 

еще там баронеты были и тьма тьмущая рыцарей.

Типичный титул англо-индийского аристократа - Полковник Его Высочество Шри Диван Наваб Сэр Мухаммед Махабат Ханджи Третий Расул Ханджи, Наваб Сахиб Джунагадха, Рыцарь-Гранд-Командор Ордена Индийской Империи, Рыцарь-Командор Ордена Звезды Индии

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас