Испания сохраняет статус великой державы в XIX веке

[ясмин джакмич]

Браганса сделали именно это - слово в слово

Только Глухой Толстяк был способней старого чмошника и его жирного сынка

Португалии это не помогло удержать Бразилию. Скорее наоборот.

Но Жуан VI и Педру много усилий приложили к тому, чтобы это сделать. Не получилось у них потому, что одна дама, бывшая его женой и его матерью, очень хотела властвовать сама и всем им испоганила всё, что можно - ситуация вышла из под контроля.

[Rzay]

Ну в эпоху Бонапарта - бежали от "корсиканского чудовища" в Новую Испанию да и прижились там...

До 1808 года им это было незачем - они с этим "чудовищем" вполне союзничали и получали с этого союза определенные плюшки (и рассчитывали получить еще - например, за счет той же Португалии). А в 1808 году "чудовище" просто не дало им такой физической возможности.

[Владимир Станкович]

А в 1808 году "чудовище" просто не дало им такой физической возможности.

Ну допустим - успели - чудом...

 

 

[Владимир Станкович]

Лорка не способен управлять государством! Он представитель авангардного бомонда, он завтрак не в состоянии сделать, не то что провести аграрную реформу или организовать отпор военной машине Наполеона.

(Оффтоп) Не знаю там насчет завтраков(вряд ли в бытность бедным богемным творцом у него были слуги)  - хотя у короля завтраки-ужины стряпать кому всяко будет. Но дон Федерико как никак отучился в университете -даже в двух, поездил по миру и руководил театром -что без определенных административных дарований вряд ли возможно.

 

[ясмин джакмич]

Федерико как никак отучился в университете

Коллега, 90% выпускников юридических факультетов редкие раздолбаи и люди таорческие - я это знаю по личному примеру! Но до Жюля Верна, Мориса Ренара и даже Беляева мне еще очень далеко.

управление таким государством как Испания все таки требует и практического умения - а Лорка после юридического образования занялся театром и литературой. Вы помните как статейкострочер Теоретик Ленин и журналист Муссолини управляли страной? Может и эффективно, но так что мало не покажется. 

хотя у короля завтраки-ужины стряпать кому всяко будет.

Хороший король сам варит себе на завтрак овсянку и жарит яичницу, чтоб сэкономить на слугах и защититься от отравлений. 

Изменено 21 May 2017 пользователем ясмин джакмич

[agnez]

Но Жуан VI и Педру много усилий приложили к тому, чтобы это сделать. Не получилось у них потому, что одна дама, бывшая его женой и его матерью, очень хотела властвовать сама и всем им испоганила всё, что можно - ситуация вышла из под контроля.

Проблема не в них, а в жителях самих колоний. Метрополии, чем дальше, тем больше, просто нечего было им предложить. Особенно на фоне тех же англичан(и немного позже янки). А тянули в Мадрид и Лиссабон много и жадно. 

Изменено 21 May 2017 пользователем agnez

[Rzay]

Коллега, 90% выпускников юридических факультетов редкие раздолбаи и люди таорческие

Но всё-таки большинство государственных деятелей последних пары веков - из них.

[ясмин джакмич]

Проблема не в них, а в жителях самих колоний. Метрополии, чем дальше, тем больше, просто нечего было им предложить. Особенно на фоне тех же англичан(и немного позже янки). А тянули в Мадрид и Лиссабон много и жадно.

Это уже вопрос специфики чем завлечь колониальных подданных - льготы в экономике, страхом вторжения или чем то ещё. Я увы не настолько осведомлен, какие у бразильцев были больные темы в тот период.
 

Но всё-таки большинство государственных деятелей последних пары веков - из них.

И? На качество этих деятелей юридическое образование не влияет. Генерал Де Голль и мистер Черчилль юристами не были. Только из нежелания разводить в хорошей теме политоту, коллега, я не буду называть поименно этих блистательных выпускников Йеля, Гарвардской школы права и Пантеона-Ассаса, которые имея юридическое образование совершеннейшие бездари на практике

 

[tea moore]

или лучше  короля Хуана-Карлоса  в того-же Фердинанда  ?

Лучше его отца Хуана.

[Владимир Станкович]

(Тоном капитана Очевидность)Ключ к возможному испанскому могуществу -снятие ограничений на развитие производительных сил колоний -но вот каким образом это сделать без попаданцев

[Nagel]

А тянули в Мадрид и Лиссабон много и жадно. 

Через океан контролировавшийся англичанами... Интервенцию Священного союза они же и заблокировали на Веронском конгрессе.

[Наполускр]

  В 24.04.2017,, Silverberg сказал: По условиям XIX век Поздно пить боржоми когда почки пропиты. Ну как минимум сохраняет Американские колонии тогда есть шанс, без них нет.

не поздно

для начала надо вернуть евреев и составить им много благоприятный условия

[ясмин джакмич]

(Тоном капитана Очевидность)Ключ к возможному испанскому могуществу -снятие ограничений на развитие производительных сил колоний -но вот каким образом это сделать без попаданцев

Вот вам и задачка для шпиона

[Роман Широков]

для начала надо вернуть евреев и составить им много благоприятный условия

во первых их изгнали в 16 веке, а мы вроде как обсуждаем 19 век, по крайне мере когда автору темы я предложил рассмотреть развилку в 16 веке он ответил именно так.

во вторых в Польши Литве да и Чехии евреи не чего хорошего не принесли не для экономики во общем не для уровня жизни в частности. Почему в Испании будет по другому?

в третьих причем здесь во обще евреи? Если испанцы сами себе оказались злобными братинами

Изменено 23 May 2017 пользователем Роман Широков

[ясмин джакмич]

во вторых в Польши Литве да и Чехии евреи не чего хорошего не принесли не для экономики во общем не для уровня жизни в частности. Почему в Испании будет по другому?

Ну, в индустриальную эпоху в Австро-Венгрии как раз евреи были небесполезны. Франц Иосиф, по сравнению с соседней Россией, не пытался давить их как подковерных семитских гномов, чуждых всему и вся и выдавливаемых за рубеж. Иначе с чего бы Гитлер их так не любил - в Вене и Праге было немало преуспевших лиц известной национальности, лавочников, хозяев магазинов, доходных домов или меблярашек, театральных агентов и импресарио. Другое дело, что они не отрывали предприятий равных Шкоде или Бате - но кто им мешал это делать в США? Другое дело, что это следствие политики внутри Австрии откуда евреев до 1938 года никто в пылком католическом экстазе не высылал. А Испанцы отрезали себе все что можно, не используя выгод наличия экономически активных групп населения, которые придавали им приятное и полезное этническое разнообразие. Баски и каталонцы разнообразие во многом бестолковое.

 

Изменено 23 May 2017 пользователем ясмин джакмич

[Наполускр]

  1 час назад, Наполускр сказал: для начала надо вернуть евреев и составить им много благоприятный условия во первых их изгнали в 16 веке, а мы вроде как обсуждаем 19 век, по крайне мере когда автору темы я предложил рассмотреть развилку в 16 веке он ответил именно так. во вторых в Польши Литве да и Чехии евреи не чего хорошего не принесли не для экономики во общем не для уровня жизни в частности. Почему в Испании будет по другому? в третьих причем здесь во обще евреи? Если испанцы сами себе оказались злобными братинами

во первый при чем тут Вы? Это я предложил. В какой веке не важно.

во вторых принесли в вышеозначенных странах, и немало

В третьем а почему в Израиле по другому? 

[Владимир Станкович]

Вот вам и задачка для шпиона

Даже если шпион отравит (ядом) весь мадридский двор -далеко не факт что это поможет

[ясмин джакмич]

Даже если шпион отравит (ядом) весь мадридский двор -далеко не факт что это поможет

Мадридский двор страдает эпидемией альцгеймера - и была замануха, что это не фигура речи, а реальное состояние дел

Изменено 23 May 2017 пользователем ясмин джакмич

[Роман Широков]

В третьем а почему в Израиле по другому? 

потому что там евреи строят и живут в своем государстве созданном для себя

[Наполускр]

А до того? 

[Curioz]

А до того?

А до того там было уныние и скорбь. Два бедуина и три верблюда (с)

Капеллан королевы Виктории Фаррар там побывал и оставил такие описания:

[в начале н.э.]

 

Города, — говорит Иосиф, — лежали там очень тесно и множество поселений было, по случаю плодородия земли, до того густо населено, что в самом малейшем из них находилось до 15000 жителей.

Галилея, по населению и деятельности, была промышленной провинцией Палестины и воды этого озера рассекались почти четырьмя тысячами судов разного вида, начиная от военных кораблей римлян до грубых лодок рыбаков Вифсаиды и позолоченных шлюпок Иродова дворца.

 

[в середине XIX]

 

Теперь, кроме небольшого разрушающегося городка Тивериады, достигшего последней степени одряхления, и несчастной деревушки Медждель (древн. Магдала), — где дикость жителей лучше всего высказывается в том, что дети играют на улице совсем нагие, — там нет никаких жилых мест, некогда окружавших берег; жалкая, исковерканная лодка, не всегда способная к плаванию, — заменила веселый и многочисленный флот. Отвратительная неподвижность и апатическое бездействие настоящих прибрежных жителей доказывает ясно, что рыбы еще много.

...путешественник не встретит там ни одного человеческого существа, кроме нескольких осторожно пробирающихся феллахинов, еврея из Тивериады, или арабских рыбаков, или шейха какой-нибудь арабской трибы бедуинов, на коне и обвешенного оружием.

[Наполускр]

Я не про Израиль. Я про евреев до Израиля. Живших в других странах. 

[agnez]

Это я предложил. В какой веке не важно.

К концу XVIII века евреи стали для Испании давно забытой историей. И ничего изменить не могли. Да и не захотели бы. Для справки: одна из распространенных фамилий у сефардов: Толедано(Толедо - нет!).

Изменено 24 May 2017 пользователем agnez

[Владимир Станкович]

Браганса сделали именно это - слово в слово. Португалии это не помогло удержать Бразилию. Скорее наоборот.

Нужно чтобы вместо Испании была создана Иберийская империя с центром в Новом Свете...

[Rzay]

Генерал Де Голль и мистер Черчилль юристами не были

Ну да, военные - другая наряду с юристами доминирующая профессия в этой категории.

А вообще поскольку юристов в ней много, то и болванов среди таковых должно быть изрядно чисто статистически. Но были и Бисмарк, Линкольн, Ленин, Джавахарлал Неру, Фидель Кастро, Франклин Рузвельт... ну и Владимир Владимирович Путин, конечно, да живёт Он вечно.