Испания сохраняет статус великой державы в XIX веке


125 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Какие развилки могли бы помочь пиренейскому государству сохранить статус одной из ведущих стран мира?

Игнаций Лукасевич и Николаус Отто родятся на сто лет раньше, в результате чего мексиканская и венесуэльская нефть становится чертовски востребованным продуктом уже в XIX веке. :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может если Карлос Старший Бурбон умрет раньше, например во время Наполеоновских войн? Не будет карлистских войн, буржуа раньше придут к власти и начнут некоторые реформы. Да и финансы не будут пущены войнами на ветер...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Победа революции в 1821?

Скорее проведение в жизнь положений конституции 1812 года и сопутствующих реформ. Это по сути единственный шанс для Испании избежать реалий XIX с бесконечными революциями и гражданскими войнами. Но даже в этом случае Испанская Америка гарантированно отваливается от метрополии. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но даже в этом случае Испанская Америка гарантированно отваливается от метрополии. 

Да и пусть отваливается. Попытка удержать силой приведет только к растрате ресурсов и постоянным конфликтам с Британией и США за рынок сбыта. Тут наоборот, можно замутить что то типа Британского содружества, с какими-то экономическими договорами и прокачивать на этом свою промышленность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Испанская Америка гарантированно отваливается

Да и пусть отваливается

И это правильно! А вот такая обновленная Испания вполне себе сможет и удержать (вернуть?) часть колоний и поучаствовать в эксплуатации ресурсов независимых стран Латинской Америки.

Я вижу такую обновленную Испанию довольно зубастым хищником, который за счет своей силы вполне будет ценным союзникам для прочих стран "концерта держав", что неизбежно повлечет за собой попытки затащить ее (Испанию) в свой лагерь как Германией. так и Францией, возможны и особые отношения с Англией. А это значит. что Испанию в конце 19 века не бросят на произвол судьбы в противостоянии с Америкой за Кубу и Филиппины. Что однако обещает много интересного...

Альтернативная Американо-Испанская война будет очень интересной для наших форумных флотофилов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Альтернативная Американо-Испанская война

Войны не будет. Зачем Америке с такой Испанией воевать?

А вот история ЛатАмерики в таком мире может быть интересна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Альтернативная Американо-Испанская война будет очень интересной для наших форумных флотофилов.

и будет она за возвращение Флориды...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Войны не будет.

Возможно. А возможно и нет... Вы как альтисторик со стажем не можете не понимать что народу хочется зрелищ, порохового дыма и корабликов;)))!

за возвращение Флориды

Поздно. А вот вмешательство Испании в Мексике может привести к интересным последствиям и даже прямому столкновению с США на 30 лет раньше реала...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не можете не понимать

Я справедлив, но строг!

А вот вмешательство Испании в Мексике может привести к интересным последствиям и даже прямому столкновению с США на 30 лет раньше реала

Тоже об этом думал, но ИМХО, не успеют. А вот мексиканской эпопеи Максимилиана Габсбурга точно не будет. Правда что именно будет - пока не понял

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тоже об этом думал, но ИМХО, не успеют

А вы про какое вмешательство? Я тоже думаю что в 1848 не успеют, а вот в 1861?

мексиканской эпопеи Максимилиана Габсбурга точно не будет

скорее всего нет, габсбурги в республиканской (ну наверно конституционной монрахии со слабым королем) Испании особым почтением не пользуются.

Правда что именно будет - пока не понял

Наверняка у Испанцев и в реале будут серьезные интересы в Мексике (скорее всего даже более серьезные чем в реале). Дальше все зависит он испано-французских отношений. Если французы пойдут на компромисс с Испанией (это учитывая ее большую силу вполне реально) можно рассчитывать на большую вовлеченность Испании в конфликт и большие успехи союзников. А там в 1865 вполне недалеко и до прямого столкновения с США...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее проведение в жизнь положений конституции 1812 года и сопутствующих реформ. Это по сути единственный шанс для Испании избежать реалий XIX с бесконечными революциями и гражданскими войнами. Но даже в этом случае Испанская Америка гарантированно отваливается от метрополии.

Почему бы и нет. И Габриэлисты как проводники

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не удержатся испанцы в Америке. Т.б. в Мексике. У метрополии попросту нет сил и средств для удержание вице-королевств. А у местных, от Мексики до Аргентины есть и силы и союзники. В виде англичан и янки, готовых помогать борцам за независимость оружием и деньгами в обмен на всякие плюшки.

Я вижу такую обновленную Испанию довольно зубастым хищником

Это надо накормить персиками Карла №4 и особенно его сыночка Фердинанда, что бы не стал №7. Вообщем Наполеон кронпринца того - уморил. А главное, что бы осталась в силе Кадисская конституция 1812 года и у власти в стране люди её принявшие. Но я просто не представляю, как таконе может произойти, учитывая происходившее в Испании в 1808-1814 гг. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

виде англичан и янки, готовых помогать борцам за независимость оружием и деньгами в обмен на всякие плюшки.

Они Всего лишь покупают родину за звание записных либералов для кучки недовольных мучачос

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но я просто не представляю, как таконе может произойти

Ну а почему бы не исключить французскую интервенцию в 1823? Кадисская конституция в действии, все как вы хотели.

Почему нет интервенции? Ну например не был создан Священный союз?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а вот в 1861?

????? А зачем им это???

и в реале будут серьезные интересы в Мексике

Тут ведь какое дело. С серьезными интересами модернизирующейся Испании совсем другим будет исход мексиканской гражданской войны 1858-61 гг (если она вообще будет). Не будет интервенции и последующего бардака. А значит не будет подъема Диаса. А именно его диктатура и обеспечила Мексике то место, которое она занимает сейчас...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они Всего лишь покупают родину за звание записных либералов для кучки недовольных мучачос

Отнюдь. Лоялисты в Испанской Америке очень сильно потеряли в позициях из-за произошедшего в самой Испании. Причем обвал начался ещё до 1808 года. Реформы в виде Акта о свободном интернировании и Регламента о свободе торговли надо было принимать не в 1777 году, а лет на 50 раньше. В вице королевствах бурление началось ещё в конце XVIII века, причем повсюду, от Патагонии до Калифорнии. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну а почему бы не исключить французскую интервенцию в 1823?

Это поздно. Тут надо исключить отмену конституции 1812 г. в 1814 году и разгул реакции после возвращения Фердинанда. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

о свободе торговли надо было принимать не в 1777 году, а лет на 50 раньше

Это проблема Карла III

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

после чего можно строить новую империю

на какие шиши (ресурсы) без латиносов то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

на какие шиши (ресурсы) без латиносов то?

Иберо-Америка как яйца у барана - трясутся, но отрезают их волки капитализма. Сами по себе не отвалятся

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Победа революции в 1821? Приход к власти радикальных буржуа и реформы в полный рост?

Вмешательство французов по её подавлению как убрать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Иберо-Америка как яйца у барана - трясутся, но отрезают их волки капитализма. Сами по себе не отвалятся

В РИ же отрезали, главный вопрос как сделать что бы не отрезали, тогда империю можно иметь, а без них Италия это в лучшем случаи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотел бы я посмотреть на войну США и Испании (имеющей хотя бы итальянскую экономику и флот)

Думается янки даже такую Испанию бы за пинали бы, пусть и потратив побольше ресурсов.

А вот уровня Франции уже слабо вериться если честно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот уровня Франции уже слабо вериться если честно.

у Франции колониальная Империя №2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть вариант.

Бурбоны произносят фразу - С потерей метрополии не потеряна Испания - и перебираются в Южную Америку. Столица - город Лима. Соответственно, вся знать переезжает в Лиму. Король - координирует сопротивление наглым французским оккупантам и узурпатору Наполеону, а также испанские Бурбоны заявляют права на французскую корону.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас