Испания сохраняет статус великой державы в XIX веке

[Rzay]

Бурбоны произносят фразу - С потерей метрополии не потеряна Испания - и перебираются в Южную Америку. Столица - город Лима. Соответственно, вся знать переезжает в Лиму. Король - координирует сопротивление наглым французским оккупантам и узурпатору Наполеону

Ему будет проблематично это сделать, поскольку королевское семейство, включая короля Карла IV и то ли короля, то ли еще наследника Фердинанда, в 1808 году арестовано Наполеоном в Байонне.

Кстати, латиноамериканские повстанцы первоначально действовали именем последнего. Но как только он воцарился, изменили мнение.

Изменено 25 Apr 2017 пользователем Rzay

[Урус-хай]

Ему будет проблематично это сделать, поскольку королевское семейство, включая короля Карла IV и то ли короля, то ли еще наследника Фердинанда, в 1808 году арестовано Наполеоном в Байонне.

А если успевают уехать? Или наследник Фердинанд бежит в Латинскую Америку и кушает с всеми из походного котла и вообще серьёзно перековался?

[ясмин джакмич]

Бурбоны произносят фразу - С потерей метрополии не потеряна Испания - и перебираются в Южную Америку. Столица - город Лима. Соответственно, вся знать переезжает в Лиму. Король - координирует сопротивление наглым французским оккупантам и узурпатору Наполеону, а также испанские Бурбоны заявляют права на французскую корону.

Ни Карл IV ни Фердинанд VII на такое разумное поведение не способны, потому что отец старый болван, а сын молодой недоумок, который относиться к власти над страной и империей как к вещице, которую можно заложить в ломбард. Думаете Жуан VI не был умнее и ловчее испанцев, убегая с двором в Рио, ему просто было географически проще, мол, Лиссабон не Мадрид?

[ясмин джакмич]

А если успевают уехать? Или наследник Фердинанд бежит в Латинскую Америку и кушает с всеми из походного котла и вообще серьёзно перековался?

Коллега, Вы всерьез считаете что жирный негодяй Фердинанд способен перековаться? Трусливый, эгоистичный, цепкий, подозрительный и мстительный человек, редкий гедонистический эгоист, Он до конца жизни не перековался, не имел к тому способностей. Всю эту ветвь Испанских Бурбонов нужно отсечь в зародыше, потому как она бесполезна в казачестве государственных лидеров. Они даже не бильярдные шары, катящиеся от удара кия в лузу, - это сухие комья грязи, которых превратные испанцам объективные обстоятельства выложили на бильярдный стол и пытаются толкнуть, а они пачкают сукно.

Ещё пара словечек - от первой тёщи Марии Каролины Неаполитанской:
«У принца Астурийского страшное лицо, полная фигура, круглые колени и ноги, тонкий писклявый голос и ко всему этому он ещё и абсолютно глуп. Хотя он и полноценен физически, они все ещё не муж и жена после того как неделю спят вместе. Он неприятен, скучен и ленив, как и его сестра, и он ни на мгновение не оставляет свою жену. Он не образован и имеет ужасную привычку вечно хихикать. Их существование — это постоянное нахождение под унизительным наблюдением. Бедняжка Антуанетта шлёт письма, заставляющие меня рыдать. Она пишет: „Мама, тебя обманули. Ты слишком добрая мать, и не пожертвовала бы мною, если бы все это знала. Я не хочу жить, но буду вести себя достойно, чтобы заслужить вечную жизнь“.»

Изменено 25 Apr 2017 пользователем ясмин джакмич

[Роман Широков]

у Франции колониальная Империя №2

А еще развитая промышленность, транспортная инфраструктура и финансы

Бурбоны произносят фразу - С потерей метрополии не потеряна Испания - и перебираются в Южную Америку. Столица - город Лима. Соответственно, вся знать переезжает в Лиму. Король - координирует сопротивление наглым французским оккупантам и узурпатору Наполеону, а также испанские Бурбоны заявляют права на французскую корону.

Бразилия же и все равно отвалилась зараза

[ясмин джакмич]

Бразилия же и все равно отвалилась зараза

но как империя, а не дурацкая безродная банановая республика, которую топчат гринго! Не будь Мигель маменькиным сынком, Педру вернул бы все наместо

Изменено 25 Apr 2017 пользователем ясмин джакмич

[agnez]

но как империя, а не дурацкая безродная банановая республика, которую топчат гринго!

 

Коллега, подтяните матчасть по истории Латинской. Америки и войнам за независимость. Банановые республики и гринго - это самое раннее, 80 лет спустя. Доктрина Морно как раз и была призвана защитить бывшие испанские и португальские колонии от попыток реконсты метрополий и поползновений других европейских держав вновь проникнуть на континент. В чем американцев полностью поддерживали англичане. 

 

Кстати франко-англо-испанская интервенция в Мексику случилась аккурат в 1861 г., когда янки и дикси устроили между собой разборки, и кончилась по странному стечению обстоятельств в 1865 г., как раз тогда, когда северный сосед закончил разбираться, кто в доме хозяин, и обратил внимание на происходящее за Рио Гранде. 

Изменено 25 Apr 2017 пользователем agnez

[ясмин джакмич]

Коллега, подтяните матчасть по истории Латинской. Америки и войнам за независимость

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гринго

Использование слово гринго зафиксировано в словарях в 1786 и 1817 год, - нет, ничего?

Коллега, я не вижу никакой принципиальной разницы между англо-американским подзуживанием и снабжением оружием распоясавшихся латинос в 1820-х и оккупации американскими морпехами  Гондураса и Никарагуа в 1900-1920-х. Это гнусное стремление проникнуть на рынок и подчинить себе регион из (узко)конъюнктурных соображений.

Доктрина Морно

Доктрина Монро не Заповедь Всевышнего, президент Джеймс Монро не пророк Моисей и с Синая эту доктрину принес. На 1820-е заявление Американцев о своей сфере влияния в мире все ещё носит отпечаток оборонительной показухи. Чтоб их самих не попытались побить как в 1812-1814 гг.

[sigulin.maxim]

Думается янки даже такую Испанию бы за пинали бы

Они бы и Англию запинали, но как очень разумные люди не стали бы запинывать даже Италию

другим будет исход мексиканской гражданской войны 1858-61

Думаете Испанцы поддержат консерваторов? Я лично ставлю на то. что Испанцы будут в основном держать сторону либералов во внутрилатиноамериканских (выдохнул..) разборках...

то сухие комья грязи, которых превратные испанцам объективные обстоятельства выложили на бильярдный стол

хорош наш ясмин! Все таки вы не босниец, а русский, это чувствуется...

 

[ясмин джакмич]

хорош наш ясмин! Все таки вы не босниец, а русский, это чувствуется...

бога ради, что я такого сказал) разве испанцы виноваты, что такие инфанты у них уродились

[sigulin.maxim]

что я такого сказал

https://www.youtube.com/watch?v=6gkq61eYBMA

главное как! Респект, коллега!

[Роман Широков]

Они бы и Англию запинали,

Ну тут вряд ли у Британской Империи начала 20го века ресурсов поболее будет

но как очень разумные люди не стали бы запинывать даже Италию

У Италии не было колоний в тех местах которые очень сильно хотели получить штаты

[ясмин джакмич]

главное как! Респект, коллега!

Благодарю, коллега) Родители и Высшие силы подарили талант, я его лишь оттачиваю и культивирую, стараясь приумножить

 

У Италии не было колоний в тех местах которые очень сильно хотели получить штаты

Ну, Тоскана сучила рученками в Панаме в свое время

[Роман Широков]

Ну, Тоскана сучила рученками в Панаме в свое время

О как даже не знал если честно

[Ottokar]

Ну, Тоскана сучила рученками в Панаме в свое время

Это когда?

[ясмин джакмич]

О как даже не знал если честно

https://en.wikipedia.org/wiki/Thornton_expedition

В статье о Торнтонской экспедиции была ранее сноска на позднее мероприятие по устройству колонии на Панаме, по типу Дарьенской. Сейчас вижу, что убрали, гады

[Абрамий]

Победа революции в 1821? Приход к власти радикальных буржуа и реформы в полный рост? Промреволюция в мире только начинается, если успеть запрыгнуть в отходящий поезд то вполне реально успеть начать промышленный переход хотя бы одновременно с германией и северной италией. В итоге можно к концу 19 века иметь экономику на уровне Италии (при безусловно лучшей сырьевой обеспеченности). Хотел бы я посмотреть на войну США и Испании (имеющей хотя бы итальянскую экономику и флот)

Ну и даже в такой ситуации почти все   колонии кроме как и в реальности  Кубы и Филиппин  для Испании будут потеряны .

А попытка их удержать силой или  попытаться завоевать их снова   как-то мало сочетаются с радикальными реформами и могут эти реформы пустить под откос .

Хотя до примерно 1850 года  ещё и не вся Африка  поделена и потому реформированная за 20 лет Испания  может до какой-то степени компенсировать  потерю колоний в Америке  новыми колониями в Африке ...

И уж конечно сможет их освоить как следует .

Ну и тем  более  Куба и даже Филиппины  будут в  совершено  другом экономическом положении .

 

Если-же себе представить ,что Испания как-то смогла-бы удержать почти все свои американские колонии , да ещё провести радикальные реформы не только в Испании ,но и в колониях ,то к концу  19 века Испания окажется в странном  положении .

Ведь придётся всем жителям колоний дать те-же права ,что и  собственно испанцам .

А иначе колонии удержать просто невозможно .

И это тогда будут уже не колонии , а такие-же части общего   государства , как  например  Кастилия , Арагон , Каталония или Страна Басков .

А тогда сами испанские  испанцы  окажутся в меньшинстве .

И если будет какой-то общий парламент и правительство ,то в нем  будут верховодить американские испанцы .

 

Сейчас основной промышленный потенциал Испании - это Каталония и Страна Басков 

Если радикальные реформы будут в 20-х годах 19 века , то эти регионы ожидает особо сильный экономический взлёт .

 

 

[Solowhoff]

Барон Синха из Райпура, первый индус - член палаты лордов британского парламента  еще там баронеты были и тьма тьмущая рыцарей. Типичный титул англо-индийского аристократа - Полковник Его Высочество Шри Диван Наваб Сэр Мухаммед Махабат Ханджи Третий Расул Ханджи, Наваб Сахиб Джунагадха, Рыцарь-Гранд-Командор Ордена Индийской Империи, Рыцарь-Командор Ордена Звезды Индии  

Первый  и единственный пэр из индийцев. Стал им после ПМВ, в 1919.

[Стержень]

Развилка где-то в начале-середине 18 века-когда у Испании были вполне годные монархи.

И развилка состоит в полном уравнивании свободных жителей колоний и метрополии и отмене всех ограничений по торговле.

И может во время Семилетки Бурбонам выступить на стороне Британии?

 

[ясмин джакмич]

И развилка состоит в полном уравнивании свободных жителей колоний и метрополии и отмене всех ограничений по торговле.

Главное, чтобы белые безосновательно самолюбивые католики в Америке не чморились белыми безосновательно самолюбивыми католиками из Испании. Я родился в домике у перекрестка, а я у озера, значит Ты лох, а я буду тебе указывать. Это противоречит здравому смыслу. Не надо мерятся джагонами через океан - от этого испанидад круче креола не становиться. Это уже после семилетней войны имеет смысл сделать. Единое экономическое пространство империи.
Первый залог прочности колониальной империи - связность белых элит +_ мулатских элит на полуголовном уровне. Полууголовное, поскольку основание для объединения - это грабеж и распил ресурсов колонии. Да, в Метрополии сидит Дон/шеф гангстеров, который решает и организовывает работу, а Ты капореджиме/подручный, который грабит колонии. Должен слушаться. Но раз Ты капореджиме/подручный, то Шеф должен к тебе относиться с умом, а не тупо отбирать собранные деньги и чмырить, чувствуя себя важным от того, что он орет и грубит. Нельзя просто взять и наплевать на мнение своих подручных - банда распадется, и конкуренты рога потшибают и все поляны к рукам приберут. Это с испанской империей и случилось, когда пришёл другой авторитет, Корсиканец, и начал их хозяйство руками разгребать, не считаясь вообще ни с кем, даже с братом, которого туда усадил.

[ясмин джакмич]

Если-же себе представить ,что Испания как-то смогла-бы удержать почти все свои американские колонии , да ещё провести радикальные реформы не только в Испании ,но и в колониях ,то к концу 19 века Испания окажется в странном положении . Ведь придётся всем жителям колоний дать те-же права ,что и собственно испанцам . А иначе колонии удержать просто невозможно . И это тогда будут уже не колонии , а такие-же части общего государства , как например Кастилия , Арагон , Каталония или Страна Басков . А тогда сами испанские испанцы окажутся в меньшинстве . И если будет какой-то общий парламент и правительство ,то в нем будут верховодить американские испанцы .

А если испанцы вместо того, чтобы убивать друг друга молясь жупелам Консерватизма и Либерализма, займутся не войной, а любовью? А в Америке можно с медицинским обеспечением населения не спешить. Англичане же в Индии особенно голод не силились структурно устранить. Да и с болезнями тоже, пока там Хавкин своих паразитов выведет, пока водопровод от холеры наладят...

[Стержень]

А если испанцы вместо того, чтобы убивать друг друга молясь жупелам Консерватизма и Либерализма, займутся не войной, а любовью? А в Америке можно с медицинским обеспечением населения не спешить. Англичане же в Индии особенно голод не силились структурно устранить. Да и с болезнями тоже, пока там Хавкин своих паразитов выведет, пока водопровод от холеры наладят...

Опять же население в колониях все же в основном уже смешанное и почти полностью испаноговорящее и пусть формально, но католическое...

Так что с этим ПМСМ как раз проблем не должно быть-при должной государственной политике они рано или поздно начнут воспринимать друг друга как своих

[ясмин джакмич]

Так что с этим ПМСМ как раз проблем не должно быть-при должной государственной политике они рано или поздно начнут воспринимать друг друга как своих

Теоритечески - включая большую долю толерантности к цветным и индейцам - испанцы могут это сделать. Испания в 1800-1808 гг. как Российская Империя в 1894-1904 гг. Ещё можно, только бы энергию и деятельный характер иметь. Только гонору метропольного поменьше и не смотреть на креолов через свои уродливые воротники как на вшей.

[чукча]

А тогда сами испанские  испанцы  окажутся в меньшинстве .

А таких в общем-то еще нет. Испанцы как нация - это едва ли не Франко. 

[Стержень]

Теоритечески - включая большую долю толерантности к цветным и индейцам - испанцы могут это сделать. Испания в 1800-1808 гг. как Российская Империя в 1894-1904 гг. Ещё можно, только бы энергию и деятельный характер иметь. Только гонору метропольного поменьше и не смотреть на креолов через свои уродливые воротники как на вшей.

Вот-вот.Только сделать это еще раньше-в 18 веке и лучше в середине.

И кстати поскольку там не будет мусульман-это намного более цельная общность будет...