Испания сохраняет статус великой державы в XIX веке

[ясмин джакмич]

Вот-вот.Только сделать это еще раньше-в 18 веке и лучше в середине.

Кто в Испанские короли главный? Никого? Так я первый буду

[Абрамий]

А таких в общем-то еще нет. Испанцы как нация - это едва ли не Франко. 

Ну каталонцы и жители Страны Басков и по сей день себя испанцами что-то  не считают .

И я говорил про ситуацию когда радикальные буржуазные реформы были-бы проведены в 20-х годах 19 века .

Тогда-бы  формирование испанской нации могло-бы очень  сильно ускорится .

И  общая испанская нация  формировалась-бы из  испаноговорящих  жителей  Пиренейского полуострова и колоний .

И  даже литературный испанский язык был-бы  гораздо более похож на  язык  колоний ,чем  на  испанский  Пиренейского полуострова .

 

И до ВФР   и никакой  французской нации в сущности тоже не было .

 

И ещё в мире ,где в Испании и колониях провели-бы успешные радикальные буржуазные реформы ,   территория провинции Рио-де-Ла-Плата  была заселена почти одними испанцами  .

В реальности территория Аргентины  в значительной степени заселялась   иммигрантами из большинства стран  Европы  , но  испанцев среди них  было весьма немного .

Если-же  колонии не отделяются от метрополии  и образуют единое государство  ,то тогда с Пиренейского полуострова будет и массовое  и организованное  правительством переселение малоимущих и малоземельных  испанских крестьян  в провинцию   Рио-де-Ла-Плата .

Испанская аграрная колонизация  Южной Америки  в 19 веке .

Что очень сильно разрядит обстановку в собственно Испании .

 

 

[Урус-хай]

Адекватный Фердинанд - возможен лишь в случае испанца-попаданца.

Скажем, Федери?ко Гарси?а Ло?рка, убитый в 1936 году, попадает в тело молодого, 15-летнего Фердинанда.

Во всяком случае, такой Фердинанд бы не хихикал, а Антуанетта бы таяла от его стихотворений о любви.

А то Лорка бы решил жениться на дочери русского царя. Просто чтобы получить информацию. И прикинуть.

И Лорка-Фердинанд старается сделать очень много для Испании. Например, побег под пулями, Наполеон объявляет награду за голову, ГГ добирается до Америки...

И - никакого Боливара. Просто тщательно реформированная Испанская Империя. Наделение негров-собственников избирательными правами. И так далее.

А для испанцев был бы - великолепный король. Поэт, полководец, прогрессор.

 

 

Федерико Гарсиа Лорка «Песня о ноябре и апреле»

От небесного мела стали глаза мои белы.

Чтобы не блёк, взгляду дарю жёлтый цветок.

Тщетно. Всё тот же он - стылый, бесцветный.

(Но поёт, возле сердца летая, душа, полнозвучная и золотая.)

Под небесами апреля глаза мои засинели.

Одушевлённей их сделаю, приблизив к ним розу белую.

Напрасно усилие - не сливается с белым синее.

(И молчит, возле сердца летая, душа, безразличная и слепая.)

 

Или же Лорка переносится в 1806 год, и возглавляет восстание против Наполеона. Выдавая себя за Фердинанда.

Сколько испанцев видели короля и наследника своими глазами?  Кто поверит уверениям Наполеона "Фердинанд у меня в плену", если все видят хихикающего придурка, тогда как каждому известно - мужественный, красивый молодой Фердинанд бежал из плена и руководит восстанием против врага?

Король-повстанец, руководитель борьбы против подлых французов - испанцев устраивает БОЛЬШЕ. И объяснение простое - "государь обменялся одеждой с своим преданным слугой..."

Ну и настоящего Фердинанда прикончат. А Антуанетта - ее красивый обаятельный, умный поэт устроит больше, чем дурак.

Представьте - Лорка и настоящий Фердинанд встают рядом с друг другом. Антуанетта смотрит на них и заявляет - Мой милый муж - вот - указывает на Лорку - А это наш шут. - тычет в Фердинанда. - Дурак, но помог моему мужу бежать из плена.

 

 

Изменено 26 Apr 2017 пользователем Урус-хай

[Solowhoff]

И развилка состоит в полном уравнивании свободных жителей колоний и метрополии и отмене всех ограничений по торговле.

А может как раз наоборот?

А то в ХХ веке Британия наступила на те же грабли. В 1919 первый индиец стал лордом. И через некоторое время не стало Британской ИМперии.

[Rzay]

В 1919 первый индиец стал лордом. И через некоторое время не стало Британской ИМперии

А какая причинно-следственная связь? В принципе инкорпорация элит обычно способствует сохранению единства. Шотландцы - пример тому.

[ясмин джакмич]

Адекватный Фердинанд - возможен лишь в случае испанца-попаданца.

Попаданчество Дурной тон
И не забывайте что Лорка из голубых, не оставит наследников

[Стержень]

А может как раз наоборот? А то в ХХ веке Британия наступила на те же грабли. В 1919 первый индиец стал лордом. И через некоторое время не стало Британской ИМперии.

Во-первых, там не было уравнивания.В конце концов Индия же не стала частью Соединеннного королевства, а осталась колонией.

Во-вторых больно уж культуры разные...

[Песчаник]

И не забывайте что Лорка из голубых, не оставит наследников

Сын Бори Моисеева (и целая фаланга древних эллинов) смотрят на Вас с удивлением. Одно другого не исключает вообще-то, разве в самых экстремальных случаях. А конкретно Лорка не столь ультра-фиолетовый, скорее бисексуал с уклоном в голубизну. Во всяком случае от женщин вроде не шарахался. 

 

Другое дело, что король из поэта никакой.

На такой должности  маловато не быть дурачком, ни Николай 2, ни Брежнев не хихикали, но этого маловато оказалось. Нужны талант правителя и большое желание реформаторствовать.   

[ясмин джакмич]

Бори Моисеева

У Элтона Джона тоже дети есть, но наследства он их лишил.  Такой в короли Англии не сгодиться.
 

Нужны талант правителя и большое желание реформаторствовать.

Эти качестве на вес золотом, днем с огнем не сыскать.

[Урус-хай]

Другое дело, что король из поэта никакой.

писать стихи, вдохновляющие на борьбу с врагом (Наполеоном) - да, сможет.

Кроме того, Лорка знает ошибки Испании. Будет действовать осторожно. Например, примет закон о доминионах. Большинство креолов самоуправление вполне устроит.

Изменено 30 Apr 2017 пользователем Урус-хай

[ясмин джакмич]

писать стихи, вдохновляющие на борьбу с врагом (Наполеоном) - да, сможет.

Такой Испании не нужен

[Урус-хай]

Такой Испании не нужен

В момент опасности, когда Наполеон захватил и унизил Испанию - да. Нужен лидер герильи, борьбы с врагом. А человек, который создаёт памфлеты, пишет сатирические песенки, который умеет произнести краткую речь, призывая верить в победу и громить врага - вполне сгодится в такой опасный час.  Особенно если и изобретает что-то интересное.

Изменено 30 Apr 2017 пользователем Урус-хай

[ясмин джакмич]

В момент опасности, когда Наполеон захватил и унизил Испанию - да. Нужен лидер герильи, борьбы с врагом. А человек, который создаёт памфлеты, пишет сатирические песенки, который умеет произнести краткую речь, призывая верить в победу и громить врага - вполне сгодится в такой опасный час.  Особенно если и изобретает что-то интересное. Изменено 16 часов назад пользователем Урус-хай

да ничего он не изобретает полезного! Как вы не можете понять, что Лорка не способен управлять государством! Он представитель авангардного бомонда, он завтрак не в состоянии сделать, не то что провести аграрную реформу или организовать отпор военной машине Наполеона. Засунуть этого унылого рифмоплета в жирнооо недоумка... еще б Афанасия Фета в Николая II 

Изменено 1 May 2017 пользователем ясмин джакмич

[Абрамий]

Засунуть этого унылого рифмоплета в жирнооо недоумка... еще б Афанасия Фета в Николая II 

 

А если генерала Франко или лучше  короля Хуана-Карлоса  в того-же Фердинанда  ?

Ну если в Фердинанда попадает Хуан Карлос  , то все будет просто замечательно !

Опытный военный , профессиональный моряк и лётчик , да ещё и радиолюбитель-коротковолновик !

Сторонник демократических свобод , умелый политик   ,  сторонник федерализации Испании  .

Вот такого попаданца испанцам и надо .

И все реформы он и проведёт  как надо и он знает ,что надо делать для  модернизации и либерализации Испании и её колоний .

И сопротивление Наполеону сможет вполне организовать .

 

А вот Франко ?

Не уверен , этот попав в Фердинанда возможно  всего всё ещё быстрее развалит !

Хотя если это будет Франко  1973-1975 года , то может быть и получится !

Хотя ведь   Франко  и его соратники-технократы   из OPUS DEI    в 50-60-х годах  организовали-же  испанское экономическое чудо в вполне либеральном стиле    !

И вытащили Испанию из нищеты и отсталости !

И уж тем более Франко попав в Фердинада  смог-бы организовать  сопротивление  Наполеону . 

 

Или даже святой отец и католический святой-чудотворец  Хосемария Эскрива де Балагер   -  тот самый основатель OPUS DEI  !

Что будет если он попадёт в Фердинанда ?

 

 

 

 

[ясмин джакмич]

Франко

генерал достаточно изворотлив и осторожен, на практике смог сохранить власть и страну в критический момент. Отделаться от домогательств Гитлера и замучить его настолько, что тот предпочел бы лишний раз побывать у стоматолога чем говорить с Франко, - дорого стоит. Евреям давал паспорта и попустительствовал их бегству через границу с Францией. По характеру и умениям он бы так органично врос в тушу Фердинанда, что вполне вышло бы 

[Абрамий]

генерал достаточно изворотлив и осторожен, на практике смог сохранить власть и страну в критический момент

И как-же он будет  изворачиваться  перед Наполеоном ?

Ведь Наполеон  будет требовать все больших уступок  от Испании .

До какой степени попаданец  в Феридинада  смог-бы уступать все большему нажиму Наполеона  и в тоже время готовить  Испанию к сопротивлению ?

Ведь  попаданец прекрасно знает    ,что имеющаяся  испанская армия сгнила полностью и   никакого особого  сопротивления Наполеону оказать не может  и потому стал-бы готовиться к партизанской войне .

Ведь в реальности  испанская герилья  была чистой стихийной  импровизацией снизу и  власти Испании её  сперва  совсем не поддерживали  .

И попаданец это знает !

И ему-же приходилось  в прошлой жизни и самому организовывать  партизанские отряды в тылах республиканцев , так и потом длительное время и    самому бороться с разным повстанцами  , партизанами  и террористами ..

И потому попаданец будет  знать что и как надо делать !

А тут герилья   будет  носить организованный характер  и будет подготовлена  заблаговременно .

Ну и пусть Наполеон вторгнется в Испанию .

Но попаданец  сможет и  успеть реформировать испанскую армию  и подготовить  герилью .

И тогда земля загорится под ногами французов и ситуация будет много хуже для Наполеона ,чем в реальности .

И Наполеону придётся держать в Испании  много больше солдат чем в реальности .

И я не думаю ,что попаданец  командуя  полностью реорганизованной  испанской армией например   продует  с треском   сражение 19 ноября при Оканье .

И попаданец  в теле Фердинанда Желанного  приобретёт и славу полководца  .

Может и запросто  получиться и так ,что попаданец  встретится на поле боя с  самим Наполеоном  .

Тут уж я и не знаю  ,а сможет-ли он разбить Наполеона  .

Хотя  ведь   попаданец в прошлой жизни показал себя  опытным организатором , стратегом и тактиком  и на   своём горбу и  вытащил  практически  проваленное  дело сопротивления  социалистическому режиму  !

Хотя даже  в условиях  импровизированной герильи  у французов до 200 тысяч приходилось на охрану тылов и коммуникаций ,что составило более 50% всей оккупационной армии  и  выставить  в одном месте   более 100 тысяч  для  полевого сражения было сложно .

А мобилизовать и  собрать в один кулак  армию в 150- 200 тысяч попаданец сможет .

Так ,что  известные  шансы побить Наполеона у него вполне есть .

И попаданец очень хорошо знает военную историю , он-же был начальником военной академии в Сарагосе .

И что такое пуля Нейслера и пуля Минье  он просто обязан знать ! 

Как и то ,что такое шрапнель .

И приложив все усилия он мог-бы собрав нужное количество ремесленников по металлу наделать тысячи  пулелеек хотя-бы под пули Нейслера .

Что-бы в решающей битве с французами внезапно  выкинуть  этого козырного туза на стол .

В такой ситуации  Наполеону  очень не повезёт , ему это крыть  уже нечем !

Вдобавок  попаданец  конечно попросит помощи у англичан ( как в прошлой жизни у Германии и  Италии )   , сперва оружием , разместит в Англии  огромный заказ на пехотные ружья   и  задолго до французского вторжения .

А там и армия Веллингтона  ему будет в помощь ( как были ему в помощь  в прошлой жизни  немцы и итальянцы ) .

 

 

 

 

Изменено 2 May 2017 пользователем Абрамий

[ясмин джакмич]

с разным повстанцами , партизанами и террористами ..

рифские повстанцы это не абстракция, а головорезы которых свет не видовал со времени махдистов

[Han Solo]

В реальности территория Аргентины в значительной степени заселялась иммигрантами из большинства стран Европы , но испанцев среди них было весьма немного

Вы сильно преувеличиваете, точнее преуменьшаете.

Between 1857 and 1960, more than 2.5 million Spanish people emigrated to Argentina, mostly from Galicia, the Basque Country, Asturias, Cantabria, and Catalonia in northern Spain, while significantly smaller numbers of immigrants also arrived from Andalusia in southern Spain.

Galicians make up 70% of the Spanish post-colonial immigrant population in Argentina. The city with the world's second largest number of Galician people is Buenos Aires, where immigration from Galicia was so profound that today all Spaniards, regardless of their origin within Spain, are referred to as gallegos (Galicians) in Argentina.

Roughly 10-15% of the Argentine population are descended from Basque people, both Spanish and French, and are described as Basque Argentines. They gather in several Basque cultural centres in most of the large cities in the country.

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Argentines

Испанцы - вторая по численности этническая группа иммигрантов в Аргентину в 19-20 веках. А с учётом более ранней миграции испано-аргентинцы составляют явное большинство в стране (в отличие от британо-американцев в США)

Изменено 1 May 2017 пользователем Han Solo

[Абрамий]

Вы сильно преувеличиваете, точнее преуменьшаете.

Ну если  Испания сохраняет  свои колонии ,, да ещё правительство Испании  естественно  будет проводить политику активной   аграрной колонизации американских земель  ,переселяя  малоземельных и малоимущих  в провинцию  Рио-Де-Ла-Плата , то  там испанцев  будет намного больше , а остальных иммигрантов будет намного меньше ..

 

рифские повстанцы это не абстракция, а головорезы которых свет не видовал со времени махдистов

Именно !

И Франко  не только воевал с ними ,но воевал  с ними  лучше всех  из всех испанских генералов и полковников .

И потому  попаданец  отлично знает как использовать партизанскую   тактику рифских повстанцев  против вторгшихся на территорию Испании  французских войск .

И он командовал  Испанским легионом ,набранным в основном   из  испаноговорящих  уроженцев  стран Латинской Америки и русских эмигрантов .

Так ,что попаданец  может сам  запросто  устроить  французам  рифскую войну , но на  территории  Испании .

И попаданец может самым  активным образом  использовать  ресурсы американских колоний для войны с Наполеоном .

В колониях  можно было-бы набрать достаточно добровольцев для войны с Наполеоном  .

 

 

 

 

[Tayhard]

страну где могли проживать ... индейцы

Какая альтернатива!)  Апачей туда, апачей. При Рокруа они будут смотреться.)

[Владимир Станкович]

Допустим что в эпоху Наполеоновских войн и даже раньше  (чем раньше тем лучше) столица переносится в Новый Свет...

(Скажем последний Габсбург был не просто вырожденцем но еще и шизофреником со сверхценными идеями.). Снимаются все ограничения на развитие местных производительных сил, индейцы воспринимаются как такие же подданные-католики  ну и прочее

[Rzay]

Допустим что в эпоху Наполеоновских войн и даже раньше  (чем раньше тем лучше) столица переносится в Новый Свет

А зачем?

[Владимир Станкович]

А зачем?

Ну в эпоху Бонапарта - бежали от "корсиканского чудовища" в Новую Испанию да и прижились там...

[ясмин джакмич]

Допустим что в эпоху Наполеоновских войн и даже раньше (чем раньше тем лучше) столица переносится в Новый Свет... (Скажем последний Габсбург был не просто вырожденцем но еще и шизофреником со сверхценными идеями.:)). Снимаются все ограничения на развитие местных производительных сил, индейцы воспринимаются как такие же подданные-католики ну и прочее

Ну Вы как то сильно Карлу льстите. Хотя сама концепция то верная

[agnez]

Бурбоны произносят фразу - С потерей метрополии не потеряна Испания - и перебираются в Южную Америку.

Браганса сделали именно это - слово в слово. Португалии это не помогло удержать Бразилию. Скорее наоборот.