Sign in to follow this  
Followers 0

1917-й: красные не победили


139 posts in this topic

Posted

Изменено 1 час назад пользователем Сеня

Я видел этот пост до редакции, было еще тоньше. Хотя, конечно, до известного манифеста коллеги И.С. не дотягивает. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Терзаюсь сомнениями. С одной стороны- тема вроде хорошая. С другой- смущает судейство (да и сдается мне что в понятие "мистика" у нас с оргами разные представления ). С третьей- просто лень 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ужасы же 17 года заранее были полностью бессмысленны.

далеко не все, как по мне вплоть до подавления левых эсеров были все шансы на то. что 17 год пойдет только на пользу...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

конечно-сдали войну, объявили о праве всех народов выйти из состава государства, разгромили финансы и промышленность, уничтожили правоохранительную систему и власти на  местах.Как раз с разгромом эсеров страна начала медленно выходить из этого кошмара, отказываясь от идеалов Революции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сдали войну, объявили о праве всех народов выйти из состава государства, разгромили финансы и промышленность, уничтожили правоохранительную систему и власти на  местах

Эсеры?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

там все постарались.Эсеры левые занимали примерно позицию Троцкого по миру и обвиняли Ленина в предательстве мирового пролетариата.Примерно они хотели чтобы немцы вошли на территорию России, а потом бы их крестьянские массы всех перебили в партизанской войне.После чего пролетариат Германии все как один. НА число жертв при этом эсерам было глубоко плевать.

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

чтобы немцу вошли на территорию России

на 1918г. - хороший план, жаль не получилось...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все-таки не понял-небольшевистские социалисты считаются подходящими или нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще в идеале , если и не допускать революцию, то надо делать это не с октября 17-го, а с февральской революции, ведь именно с нее начался тот разрушительный революционный процесс. И у меня для ее предотвращения есть только одна идея: в 1915 году после великого отступления премьером становиться какой-нибудь АИ способный политик, который худо бедно доведет Российскую империю до конца ПМВ, но вот только, кто мог быть этим человеком?!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кто мог быть этим человеком?!!

попаданец в в к Михаила сто раз перетирали

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это надо ,что-бы  декабристы победили  и снесли Старый  Режим до самого основания .

И конечно устойчивого режима  сразу-бы не получилось  ,страну-бы  трясло-бы  большую часть  19 века .

Ну вот к  примеру во Франции более-менее устойчивый режим сложился только к 90-м годам  19 века .

Мало вероятно ,что у нас было-бы по другому .

И что-бы  после победы  декабристов не произошло  , пусть были-бы и диктатуры и реставрации и контр-реставрации  ,но вернуть старое было-бы абсолютно невозможно .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мало вероятно ,что у нас было-бы по другому .

??!! Кроме Франции и России других стран нема? Из аналогов РИ в первую очередь напрашивается АВИ и Япония, потом Испания, Италия, Португалия, Балканские страны(Сербия/Югославия, Румыния, Болгария, Греция), Швеция. Франция явно менее схожа, на уровне схожести Турции. Учитывая что у всех перечисленных внутренние разборки протекали в весьма широком диапазоне, видно что и у РИ могло сложится сильно по разному и альтернатив тут не две а много больше. Что получилась одна из крайних - это явно довольно случайное и не очень-то вероятное событие, иначе бы большевики встречались бы в правительствах упомянутых стран почаще. Следовательно даже небольшое отклонение от реала(и не обязательно раннее) приводит к совсем другой истории.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

з аналогов РИ в первую очередь напрашивается АВИ и Япония

По уровню развития экономики Япония начала 20 века вообще брат-близнец России. А вот поди ж ты...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По уровню развития экономики Япония начала 20 века вообще брат-близнец России. А вот поди ж ты...

как можно сравнивать - в Японии служилое дворянство не cгнило на корню.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все-таки не понял-небольшевистские социалисты считаются подходящими или нет?

вот и я не понял

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

как можно сравнивать - в Японии служилое дворянство не cгнило на корню.

Я в таких тонких материях не разбираюсь, а вот то что ВВП на душу и степень развития промышленности с 1900 по 1913 шли в России и Японии более-менее вровень - это статистический факт. Зато к 1940 Япония уже в полтора раза богаче СССР, хехе. И по продолжительности жизни на 10 с лишним лет уделывает.

Edited by Han Solo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще в идеале , если и не допускать революцию, то надо делать это не с октября 17-го, а с февральской революции, ведь именно с нее начался тот разрушительный революционный процесс. И у меня для ее предотвращения есть только одна идея:

у меня решение изящнее. Если война закончится раньше, например в августе 1917, то февралистское правительство получит устойчивость и проведет выборы в Учредительное Собрание. Россия преобразуется в федеральную республику, все такое. Далее происходит чехарда правительств, которая заканчивается к 1922 году приходом сильного лидера, наводящего порядок. Далее обычная история превозмогания и прогресса

В качестве развилки предлагаю победу Тедди на выборах 1912 (GOP не раскололась) и вступление США в войну в 1915 году после Лузитании

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

у меня решение изящнее. Если война закончится раньше, например в августе 1917, то февралистское правительство получит устойчивость и проведет выборы в Учредительное Собрание. Россия преобразуется в федеральную республику, все такое. Далее происходит чехарда правительств, которая заканчивается к 1922 году приходом сильного лидера, наводящего порядок. Далее обычная история превозмогания и прогресса

В качестве развилки предлагаю победу Тедди на выборах 1912 (GOP не раскололась) и вступление США в войну в 1915 году после Лузитании

 

Всё много проще , Румыния не вступила в войну .

Для России был-бы  гораздо лучше ,если  Румыния вовсе не вступает  в войну .

Вообще надо сказать ,что в сравнении с Германией снабжение населения России продовольствием и промышленными товарами было несоизмеримо лучше .
   В Германии был голод , за время войны 750 тысяч немцев вымерли с голоду и болезней  .
   Так как Германия готовилась к молниеносной войне по плану Шлиффена и продолжительность войны даже пессимистами оценивалась в не более чем 2 месяца ,то никаких запасов продовольствия в Германии естественно создано не было .
   Сперва к Германии была введена всеобщая трудовая повинность всех лиц мужского пола с 17 до 60 лет .
   Уже в мае 1915 года продовольствие стоило на 65% больше, чем до войны .
   Карточки на хлеб ввели с 31 января 1915 года , к концу 1916 года карточки были введены на все основные продукты народного питания : картофель , мясо , молоко , все масла и жиры , сахар и т.д.
   Городская норма потребления хлеба была в 1916 году всего 200-225 грамм в день , мяса 250 грамм в неделю .
   В 1917 году норму хлеба уменьшили до 170 грамм в день , масла и жиров до 60-90 грамм в неделю , а потребление мяса сократилось до 1/5 довоенного .
   Молоко получали только дети и больные .
   Причем немецкий хлеб военного времени мало чем отличался от хлеба блокадного Ленинграда .
   С началом войны в Германии была введена хлебная монополия , а в 1916 году была введена принудительная продовольственная разверстка на все виды продовольствия .
   Весь хлеб сверх нормы в 9кг в месяц подлежал принудительной сдаче государству .
   До войны средний немец питался на 3500 ккал в день , осенью 1916 года на 1344 ккал в день , летом 1917 года на 1110 ккал в день .
   Урожаи зерновых в Германии сократились с довоенных 15-16 миллионов тонн до 8,9 миллионов тонн в 1917 году .
   После начала войны производство картофеля, сахара, овса, снизилось примерно до 60% довоенного времени .
   В крестьянских  хозяйствах остались в основном женщины и дети .


   К счастью для Германии и Австро-Венгрии в 1916 году в войну на стороне Антанты влезла Румыния .
   Румыния производила весьма много продовольствия , в 1916 году там собрали урожай в 21,3 миллионов тонн , а в 1915 году 24 миллиона тонн .
   Причем с началом войны румынский экспорт продовольствия значительно сократился , так как вывоз продовольствия через проливы пресекся , а Германия и Австро-Венгрия не имели денег на покупку значительных количеств продовольствия в Румынии , а урожаи на румынских полях в 1915 и 1916 году были очень хорошими .
   В результате в Румынии скопились огромные запасы продовольствия , которые девать было некуда .
   После разгрома румынской армии почти вся её территория была оккупирована немцами и австрийцами .
   На румынские территории оккупационными властями была наложена колоссальная контрибуция сельскохозяйственными продуктами с каждого румынского крестьянина и каждого румынского помещика , которая взималась оккупантами совершенно  без всякой пощады .
   Оккупанты буквально вымели подчистую все румынское продовольствие до последнего зернышка из всех складов и амбаров по всей оккупированной территории и заодно разграбили всю страну .
   В результате такого грабежа производство зерновых в Румынии рухнуло  до 5,8 миллионов тонн в 1918 году .


   Грабёж Румынии позволил Германии и Австро-Венгрии однако продержаться весь 1917 год и большую часть 1918 года , когда грабить начали уже Украину и Белоруссию .
   Т.е. ограбление Румынии помогло немцам продержаться более года , в противном случае война кончилась-бы на год раньше -  именно к концу осени 1917 года .
   В Германии после "румынской реквизиции" наполнение карточек удалось поднять всего лишь до 1400 ккал в день с 1100 ккал в день , но и это для военного времени было весьма и весьма много

.Вымирающая  с голоду Германия  продержалась  однако  больше  сытой Российской империи !
  В России такие ужасы как в Германии  начались только в 1918 году , т.е. после прихода большевиков к власти .
   В столице в феврале 1917 года выдавалось на карточку по 615 грамм хлеба хорошего качества на душу , а рабочим и солдатам по 820 грамм

 

А если-же  Румыния вовсе не вступает в войну , то в Германии отпуск продуктов уже весной 1917 года  по карточкам падает уже   до 700-800 ккал в день , происходит  полный крах снабжения продовольствием    и  с голода  пухнут уже  и солдаты .

На  700-800 ккал в день жить нельзя ,можно только умереть 

И к осени 1917 года  германский тыл полостью рушиться и оружие само выпадает из рук опухших от голода   германских солдат .

И нет  никакого  "удара в спину " !

В октябре 1917 года  сама   война  и прекращается  за полным истощением   сил у Германии  .

А  А.Ф. Керенский  объявляет  об  победном  окончании войны .

Временное Правительство оказывается в очень выгодной ситуации . .

И из рук большевиков была-бы  выбита их козырная  карты  антивоенной пропаганды !

Дальше А.Ф. Керенский и другие   из фронтовиков-доброврольцев  формируют русский фрайкор  и он множит  большевиков , левых эсеров и анархистов на ноль .

Как то в  Германии сделали  Носке и германский фрайкор  со спартаковцами и разными леваками .

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И к осени 1917 года  германский тыл полостью рушиться и оружие само выпадает из рук опухших от голода   германских солдат .

знаем-знаем:

зимой укры замерзнут и весной на коленях приползут  сдаваццо - ибо Хитрый План!

ожидаем третий год

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

знаем-знаем: зимой укры замерзнут и весной на коленях приползут  сдаваццо - ибо Хитрый План! ожидаем третий год

Даже блокада начинает действовать на 4-5 год.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Трепов,_Александр_Фёдорович

один из тех, кого "невинноумученный" слил, ибо нефиг самодержца заслонять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дальше А.Ф. Керенский и другие из фронтовиков-доброврольцев формируют русский фрайкор и он множит большевиков , левых эсеров и анархистов на ноль .

Керенскому до Носке далеко. Но посыл верный, после массового возвращения офицеров с фронта, политические расклады "на площади" резко изменятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

после массового возвращения офицеров с фронта, политические расклады "на площади" резко изменятся.

Деятели бЪлаго дЪла описывали офицерские массы менее восторженно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на 1918г. - хороший план, жаль не получилось...

Сталин закурил трубку и сказал: "Хароший у вас план, таварыщ Жюков"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0