Пехота Будущего

[Гость_Че Бурашка_*]

alymal, объясните мне чем ваш проект отличается от проекта "Марадер" который вы давече критиковали?:

Но вот проект "мародер" меня убил окончательно.

А "мародер" - это комплексы верхувена. Типа в детстве хотел быть большим и сильным, вот снял в кино такие приблуды с длинными многоствольными стволами.

Извините, но чтото мне это напоминает.

[alymal]

alymal, объясните мне чем ваш проект отличается от проекта "Марадер" который вы давече критиковали?:

<{POST_SNAPBACK}>

Че, воткните в мои сообщения и сообщения коллеги Генерала от 1-ого августа. Там подробно расписано.

[Weasel]

Какие, нахрен, шагоходы? Хватит маяться комплексом кастрации.

Пехота будущего - это, прежде всего, разведка. Любое шагающее угрёбище будет быстро и качественно раздолбано огнём артиллерии с закрытой позиции, наводимой хорошо замаскированным пехотинцем.

Добавлю для меха-озабоченных: шагающее уродство уступает танку во всём, кроме потакания японским народным извращениям.

[alymal]

Цитата(alymal @ 21.9.2008, 22:12)

А теперь назову несколько цифр. Семь. Пятнадцать. Сорок восемь.

<{POST_SNAPBACK}>

Рисунки не в масштабе, однако.

Ёлки, еще когда писал, а отправку не проконтролировал...

[Green]

Рисунки не в масштабе, однако.

Ёлки, еще когда писал, а отправку не проконтролировал...

Обижаете, в масштабе. Там крестики - это метровая линейка.

Изменено 6 Jun 2009 пользователем Green

[alymal]

Обижаете, в масштабе. Там крестики - это метровая линейка.

<{POST_SNAPBACK}>

Сорри, не заметил... Она как-то странно начинается, с середины листа.

У меня - три метра высота...

А у "Абрамса" - 2,4. У Т-72 - 2.2

А если учесть площадь проекции? У меня она получается меньше, в любом случае. К тому же, большая иманевренность при более низкой скорости... Мой-то может просто в сторону отступить.

В принципе, в поле такой штуковине ловить нечего, в любом случае по размышлениям... Только при маскировке.

Как восстановлю старые файлы - попробую сделать такую штуковину поменьше размерами, вроде бы, там еще резерв по высоте собрался.

В любом случае, пока что дорабатываю, мож, что и выйдет.

[Че Бурашка]

Один единственный вопрос. А зачем вообще такое угрёбище©?

[Гость]

Обычно - винты-то вверху, как тут http://pla.by.ru/other_solotrek.htm

Нет, вы не понимаете. Пилот сам не ворочает оружием и не стреляет - в штатном режиме. Все за него делает автоматика, скорость реакции которой выше. Пилот просто указывает компьютеру основную линию действий.

Штатный режим работы - это только раздача команд.

Например, автопилот видит снайпера - срабатывает сам. Ракета - автоматический пуск ПРО. Силуэт гражданского в окне с автоматом - снова система сама работает, снимает охальника. Противник виден - опять же срабатывает все само. Толпа народу без оружия - огня не открывать... появились в толпе взрывчатые вещества? На, получи. И так далее.

Человек лишь задает общую линию поведения для нее. Чтобы ненароком не перейти на боевой режим на военной базе, и не перестрелять всех техников со слишком длинными гаечными ключами.

Потому где-то проиграет, конечно, потому что не всегда можно отработать цепочку действий с учетом "как надо" - но в общей линии время реакции будет выше.

Кстати, на заметку - человек быстрее реагирует не думая, а просто действуя. Схватили вас в темном подъезде за плечо ночью - пока мысли шевеляться, тело уже повернулось и кулак встретился с лицом говорившего. А шутник это или грабитель - об этом уже думается потом.

ИМХО спор об этом заведомо лишен смысла.

Закон диалектики: переход количества в качество. Если обвесить пехотинца всем тем количеством снаряжения и вооружения, которое тут предлогалось, совмещенным в единую систему, - то он автоматически перейдет в новое качество: станет танкистом внутри банального шагающего танка. Со всеми вытекающими...

Но при чем здесь тогда вообще пехота?

[Гость]

А приописанной функции управления оператором, не проще-ли, вообще его вывести за пределы машины?

1. Команды типа: "триста метров вперед!", "занять позицию на обратном склоне холма и поражать любые цели в сеторе юго-юго-запад!", или "отойти на прежнюю позицию, огонь открывать только по каманде!";- вполне возможно и по радио.

2. Нет внутри человека - не нужны системы жизнеобеспечения, значит вся конструкция легче, меньше, маневренней и дешевле.

3. Оператор, распологающийся на безопасном (хотя бы относительно) удалении от переднего края, уже не является 100%-ным "пушечным мясом", а "пушечное железо", - это уже не столь критично.

[Че Бурашка]

А приописанной функции управления оператором, не проще-ли, вообще его вывести за пределы машины?

<{POST_SNAPBACK}>

Надо абсолютно надежную связь. При этом для каждого юнита нужен выделенный канал.

3. Оператор, распологающийся на безопасном (хотя бы относительно) удалении от переднего края, уже не является 100%-ным "пушечным мясом", а "пушечное железо", - это уже не столь критично.

<{POST_SNAPBACK}>

Еще как является. Будут уничтожать операторов ракетами и диверсионными группами как трудновосполнимый компонент ВС. А еще будут бить по заводам, производящим ваших роботов.

[Тень Дуба]

Надо абсолютно надежную связь. При этом для каждого юнита нужен выделенный канал.

Не нужен канал. Давно. Цифровая связь с кодовым разделением - аналогично, например, сотовому стандарту CDMA, по которому полмира трепется. Она же и надёжность даст - не абсолютную (ничего абсолютного в природе нет, человеческий экипаж тем более не абсолютен) - но более чем достаточную.

Будут уничтожать операторов ракетами и диверсионными группами как трудновосполнимый компонент ВС.

Это геймеры-то трудновосполнимый компонент??? Любой мальчишка, умеющий двигать джойстик...

А еще будут бить по заводам, производящим ваших роботов.

Поздно - они уж произведены. Ныне годами воюют только папуасы партизаны - а им до заводов не дотянуться. Через океан.

[alymal]

Не нужен канал. Давно. Цифровая связь с кодовым разделением - аналогично, например, сотовому стандарту CDMA, по которому полмира трепется. Она же и надёжность даст - не абсолютную (ничего абсолютного в природе нет, человеческий экипаж тем более не абсолютен) - но более чем достаточную.

<{POST_SNAPBACK}>

Подавитель сотовых телефонов БагХантер "ПС-1"

GSM подавитель «БагХантер PS-1» поможет Вам обезопасить себя от возможности подслушивания с использованием каналов связи мобильных телефонов. Мало кто знает, что даже в выключенном состоянии сотовый телефон можно применять для несанкционированного прослушивания разговоров в радиусе нескольких метров. Подавители мобильных телефонов также эффективны против миниатюрных видеокамер, радиоисполнительных устройств и других приборов, которые передают данные или управляются по gsm-каналам.

Функциональные особенности:

радиус действия подавителя сотовой связи — 8-10 м;

стандарты подавления: AMPS/N-AMPS, NMT, TACS, GSM, CDMA, IDEN, TDMA, UMTS;

мощность — 300 мВт;

время работы — 1,5-2 ч.

Производство: Тайвань.

Цена: 13900 руб.

Однако?

[alymal]

Это геймеры-то трудновосполнимый компонент??? Любой мальчишка, умеющий двигать джойстик...

<{POST_SNAPBACK}>

Это до первой похоронки, когда барражирующий боеприпас накроет станцию управления. А потом все будет уже всерьез.

[Че Бурашка]

Цифровая связь с кодовым разделением - аналогично, например, сотовому стандарту CDMA

<{POST_SNAPBACK}>

Практически вся УКВ или СВЧ. То есть либо действующая спутниковая группировка, а значит война против заведомо слабейшего, либо наземные ретрансляторы и тогда война против полных папуасов.

Это геймеры-то трудновосполнимый компонент??? Любой мальчишка, умеющий двигать джойстик...

<{POST_SNAPBACK}>

Если геймеров будут отстрелливать КР то да Кстати, операторы современных БПЛА разве из виртпилов набираются?

Поздно - они уж произведены.

<{POST_SNAPBACK}>

А ресурс у них тоже бесконечный?

Ныне годами воюют только папуасы партизаны

<{POST_SNAPBACK}>

Немцы в 39-41 тоже так думали.

а им до заводов не дотянуться. Через океан.

<{POST_SNAPBACK}>

Бен Ладену скажите ;)

[Polugut]

Кстати, операторы современных БПЛА разве из виртпилов набираются?

<{POST_SNAPBACK}>

Есть смутная информация, но возможно уже

http://forums.games.1c.ru/index.php?mid=2269233

хотя может китаец пошутил...

[Hevy]

С моей точки зрения, пехоте нужно не так уж много...

Броня, системы определения целей и наведения. Вес до 400кг.

Броня. Уже на нынешнем этапе, мы подошли к такой ситуации, когда создать броник который держит даже 12,7мм не проблема. Но импульс пули распределяется на слишком малую площадь - как следствие боец, не получив прострела пулей, получает сильный травмоопасный удар. Кроме того хотелось бы иметь защиту против обычных ручных осколочных гранат и ВОГов. Защита головы.

Нужен жесткий бронированный экзоскелет(скафандр) пехотинца. Высотой 2-2,20м, на крайняк до 2,5м, чтобы мог пройти по габаритам почти везде где и обычный пехотинец. Должен держать пули крупнокалиберных пулеметов. Если импульс такой пули распределить на весь каркас, то травмоопасных ускорений уже не будет.

Жесткая конструкция не допустит предельных, травмоопасных, изгибов рук, ног или головы при попадании в соотв часть тела. А то обычную руку в броненакладках, 12,7мм оторвет нахрен вместе с броней!

На месте головы предпочтительнее не шлем, а пологий, прочный и частично прозрачный горб. А то нынешние каски и винтовочную пулю, в принципе, удержат. Вот только удар такой силы шейные позвонки ломает. Если же удар пули придется в неподвижный жестко закрепленный горб, то бойца с ног конечно собьет. Но собьет как единое целое, удар распределится по каркасу. А возможность безопасного падения на спину, в конструкцию амортизаторов должна быть заложена изначально.

В горбу средства связи, система целеуказания. Опционально: было бы неплохо воткнуть простенький баллистический комп вместе с системой динамической подстройки точной стрельбы в ручной части экзоскелета. Чтобы стрелял боец точно туда куда визир прицела указывает. Как минимум: уже на нынешнем уровне можно вывести оптоволоконный жгут со шлема в правую руку и смотреть в маленьком окошке в точку прицеливания оружия.

Прятаться в окоп такой тушке сложновато конечно. Но мелкая выемка, для стрельбы лежа, вполне подойдет. Возможности обзора и стрельбы экзоскелет-скафандр обеспечит.

Задачи полной герметичности я не ставил, но подумать над данной опцией можно.

Опционально. При увеличенном весе, наверно можно подумать о штатном оружии 12,7мм. Отдачей сносить уже не будет.

Основная задача борьба с легкой пехотой и антитеррор(противопартизанщина).

Опционально. Для работы в сельской местности, при стрельбе из положения лежа, аналогом пулемета для тяж-пеха может стать автопушка 20-23мм. Веса бойца в снаряге, для компенсации отдачи, должно хватить.

Средства, которыми обычный пехотинец может убить броне-пехотинца довольно громоздки. А тяж-пехота - не вундервафля. подразумевается соотношение 1:2 или 1:3 против обычной пехоты. Для войны с папуасами можно конечно и побольше соотношение, если у папуасов обычная стрелковка(калаш)+РПГ, то один тяж-пех и сотню их уделает.

[Тень Дуба]

сотовому стандарту CDMA

GSM подавитель

Вот в этом и "почувствуйте разницу" между стандартами. GSM -подавитель любой радиолюбитель на коленке спаяет - когда стандарт GSM разрабатывался, о защите просто не думали. Блаженные были времена...

[незванный гость]

Гость_Hevy_*

Средства, которыми обычный пехотинец может убить броне-пехотинца довольно громоздки. А тяж-пехота - не вундервафля. подразумевается соотношение 1:2 или 1:3 против обычной пехоты. Для войны с папуасами можно конечно и побольше соотношение, если у папуасов обычная стрелковка(калаш)+РПГ, то один тяж-пех и сотню их уделает.

Мое ИМХО:

Подразделению таких солдат не помешает нечто вроде сверхтяжелой снайперской винтовки весом кг в 100, калибром 16-18 мм и со сверточной компьютерной системой прицеливания. Из такой винтовки с дальности в 3+ км "снайперами" выбиваются расчеты РПГ, минометов, ПТУРСов. Затем, когда опасное для бронесолдат оружие исключено из боя, основной отряд сближается с противником и добивает его менее точным, но более скорострельным 12.7 мм оружием.

Еще нужны бронесолдаты - носители БПЛА и прочей тяжелой разведаппаратуры.

[alymal]

Что-то с цитированием?

стандарты подавления: AMPS/N-AMPS, NMT, TACS, GSM, CDMA, IDEN, TDMA, UMTS;

[Partizan]

винтовка для срельбы на 3+км на мой взгляд излишний девайс... редко какая местность допускает ведение настильного огня на такую дальность

[Тень Дуба]

Что-то с цитированием?

Подозреваю, что что-то с рекламой.

Подавители мобильных телефонов также эффективны против миниатюрных видеокамер, радиоисполнительных устройств и других приборов, которые передают данные или управляются по gsm-каналам.

Реклама на русском, реально вы CDMA проверить всё равно не сможете - нету его тут... Я бы не спешил верить всему, что заявляют производители, а тем более - продавцы гаджетов .

Нет, подавить в принципе можно всё, тем более - в радиусе 8 метров от подавляемого - но не за 13 килорублей.

И - вспоминаем, что речь о боевых системах - 8 метров нас не устроят...

P.S. Чисто в порядке догадки "как это делал бы я" - если это не тупая опечатка в рекламе или ещё более тупое рекламное враньё - давить все стандарты без разбора может только тупой генератор шума, который давит не прицельно, а чисто мощью. Увы, мощь спадает по квадрату расстояния - на большие площади, да в широком диапазоне (военная связь не будет сидеть в полосах, отведённых для мобильной) это в принципе не применимо... То ест применимо, конечно - ещё во Вьетнаме применялось активно (а вот эффективно - как когда...) - но тогда же придуманы и применялись и способы противодействия. РЭБ, в общем, щит и меч, обычное дело...

[alymal]

Нет, подавить в принципе можно всё, тем более - в радиусе 8 метров от подавляемого - но не за 13 килорублей.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут Интерполитех недавно был...

Коммуникатор AnyData похожий девайс придавил довольно хорошо и враз.

P.S. Чисто в порядке догадки "как это делал бы я" - если это не тупая опечатка в рекламе или ещё более тупое рекламное враньё - давить все стандарты без разбора может только тупой генератор шума, который давит не прицельно, а чисто мощью. Увы, мощь спадает по квадрату расстояния - на большие площади, да в широком диапазоне (военная связь не будет сидеть в полосах, отведённых для мобильной) это в принципе не применимо... То ест применимо, конечно - ещё во Вьетнаме применялось активно (а вот эффективно - как когда...) - но тогда же придуманы и применялись и способы противодействия. РЭБ, в общем, щит и меч, обычное дело...

<{POST_SNAPBACK}>

А я бы наоборот, разбрасывал кучу мелких подавителей. Которых не сразу найдешь, и из строя просто так не выведешь. Ну, а после своей победы можно уже собирать все это.

Кстати, если забыть еще и о том, что информация, передаваемая по защищенным каналам связи, неизбежно ужимается - в ущерб защищенности. Кстати, оператор боевой платформы - это человек... И соревноваться в реакции с полуавтоматической системой он не сможет. Даже потому, что не получить ему реальный видеосигнал - почему, см. выше.

Значит, запихиваем часть мозгов в боевую платформу... И получаем робота против человека.

По условиям задачи, пока нету ИИ - роботы проигрывают.

[Hevy]

Гость_Hevy_*

Средства, которыми обычный пехотинец может убить броне-пехотинца довольно громоздки. А тяж-пехота - не вундервафля. подразумевается соотношение 1:2 или 1:3 против обычной пехоты. Для войны с папуасами можно конечно и побольше соотношение, если у папуасов обычная стрелковка(калаш)+РПГ, то один тяж-пех и сотню их уделает.

Мое ИМХО:

Подразделению таких солдат не помешает нечто вроде сверхтяжелой снайперской винтовки весом кг в 100, калибром 16-18 мм и со сверточной компьютерной системой прицеливания. Из такой винтовки с дальности в 3+ км "снайперами" выбиваются расчеты РПГ, минометов, ПТУРСов. Затем, когда опасное для бронесолдат оружие исключено из боя, основной отряд сближается с противником и добивает его менее точным, но более скорострельным 12.7 мм оружием.

Еще нужны бронесолдаты - носители БПЛА и прочей тяжелой разведаппаратуры.

Гость_незванный гость_*

Подразделению таких солдат не помешает нечто вроде сверхтяжелой снайперской винтовки весом кг в 100, калибром 16-18 мм и со сверточной компьютерной системой прицеливания. Из такой винтовки с дальности в 3+ км "снайперами" выбиваются расчеты РПГ, минометов, ПТУРСов. Затем, когда опасное для бронесолдат оружие исключено из боя, основной отряд сближается с противником и добивает его менее точным, но более скорострельным 12.7 мм оружием.

Расчеты минометов сидят в ямке и не отсвечивают. для предложенных целей больше подошел бы высокоточный миномет. Чтобы осколками сверху накрывало.

Не забывайте. Я предложил систему оптоволоконного световода от руки к шлему. Чтобы боец мог видеть точку прицела даже не прикладываясь к прицелу оружия. И все это даже без электроники. без батареек. При таком раскладе обычному бойцу противника вовсе не нужно высовывать голову из окопа.

Поскольку я предлагал пулемет для тяж-пехотинца калибром 20-23мм, то и снайперка будет не меньше. Для одиночной стрельбы, при массе бойца в броне-скафандре под 300-350кг даже неавтоматическое оружие калибром 30-40мм может оказаться доступным. Но все это разумеется из положения "лежа".

Теоретически... оружие можно поставить на станок с приводом. И из окопа, в безопасности, рулить оружием, выглядывая через световод цели. И все это возможно без электроники и источников питания. Чисто - световолоконная оптика + механика.

Уже на текущем уровне технологий, возможно сделать так, чтобы один боец из блиндажа управлял комплектом разных видов вооружения. Подключаясь и используя, по мере необходимости, тот или иной его вид. На голове шлем с дисплеем (наподобие тех что для компьютнрных VR шутеров сейчас делают), рядом мощный комп с баллистическим вычислителем и (опционально) анализатором(распознавание целей и подсказка оператору), через комп подключено N-ое кол-во замаскированного оружия на станках с сервоприводом(на одного бойца можно несколько десятков точек оружия подключить, в расчете на то, что после использования - точку противник выбьет). Кстати, станки с оружием, замаскированные, в силу их одноразовости можно хоть к верхушке дерева прикрутить, лишь бы устойчиво было. Вся связь - по оптоволоконному кабелю - сама не фонит и помехи побоку.

Для атаки такая система не подходит, а для обороны - вполне.

[Незванный гость]

Гость_Hevy_*

Расчеты минометов сидят в ямке и не отсвечивают. для предложенных целей больше подошел бы высокоточный миномет. Чтобы осколками сверху накрывало.

Такую позицию выявят еще стадии разведки перед боем через камеру беспилотника, либо датчиком взрывчатых веществ/пороховых газов, либо ночью через тепловизор. Еще могут наблюдать за передвижением в подразделении в течении дня и выявить позиции тяжелого оружия.

Если есть миномет, то к нему нужно будет носить несколько сотен достаточно громозких и тяжелых мин, что неудобно. Также неудобно 23-40 мм оружие - слишком тяжелые боеприпасы, при том, что афганскому боевику или сомалийскому пирату пули 12-18мм

хватит с избытком.

Гость_Hevy_*

Теоретически... оружие можно поставить на станок с приводом. И из окопа, в безопасности, рулить оружием, выглядывая через световод цели. И все это возможно без электроники и источников питания. Чисто - световолоконная оптика + механика.

Уже на текущем уровне технологий, возможно сделать так, чтобы один боец из блиндажа управлял комплектом разных видов вооружения. Подключаясь и используя, по мере необходимости, тот или иной его вид. На голове шлем с дисплеем (наподобие тех что для компьютнрных VR шутеров сейчас делают), рядом мощный комп с баллистическим вычислителем и (опционально) анализатором(распознавание целей и подсказка оператору), через комп подключено N-ое кол-во замаскированного оружия на станках с сервоприводом(на одного бойца можно несколько десятков точек оружия подключить, в расчете на то, что после использования - точку противник выбьет). Кстати, станки с оружием, замаскированные, в силу их одноразовости можно хоть к верхушке дерева прикрутить, лишь бы устойчиво было. Вся связь - по оптоволоконному кабелю - сама не фонит и помехи побоку.

Американская армия такой электронный укрепрайон организовать сможет , партизаны или мелкие государства типа Грузии (основной противник в современных локальных войнах) - вряд ли. Но даже если организует, то и штурмовать его будут соответствующими средствами - танками, авиацией и тяжелой артилерией. Бронепехота если и появится, то для добивания уже основательно потрепанного противника.

Как вы полагайте, нужны ли в подразделении бронесолдат наземные роботизированные мины, или под них не найдется задач?

[Hevy]

Гость_Незванный гость_*

Для отстрела солдат хватит штатного 12.7мм автомата, переделанного в снайперку. Меняем ствол на подлиннее + хорошая оптика... 16-18 тем более избыточен. А пулемет 20-23мм и ружбайка на 30-40мм - это уже на отстрел бронированной техники и таких же тяж-пехотинцев.

Грузии такой укрепрайон вполне по карману. Не так уж оно и дорого. это уже не хай-тэк.

Роботизированная мина?

Ей же мужно управлять. Как и всеми остальными разновидностями роботов с оружием. Соотв управление засекается. И или сам робот, или вместе с оператором уничтожаются. Для войны с папуасами - избыточно. Для равного противника - недостаточно.

Единственный вариант где я ее вижу к месту - это соединить ее с роботом-шпионом. Если засекут, так пусть робот гибнет не даром, а с пользой.