Черная дикая Африка

[Каминский]

Для региональных правителей чем слабее верховный сюзерен, тем лучше

 Это при условии если у них самих есть реальная сила. А откуда возьмутся силы у тамошних правителей, без поддержки из метрополии? Сами говорите- местным бедуинам они также чужды.

Он как говорят к белому расизму не то чтобы равнодушен, как и к истинным протестантским ценностям. 

Про него очень много чего говорят, но на людях он старается не делать резких движений в этом направлении. Да и зачем? Он прагматик, что ему те буры. тем более, что тут надо и с Мэй договориться у которой новая головная боль в виде Капа и прочих колоний.

С другой стороны сплавить туда наиболее буйных альт-райт, чтобы под ногами не мешались- вполне возможно. И даже разрешить им взять оружие.

[Tar-Mairon]

С другой стороны сплавить туда наиболее буйных альт-райт, чтобы под ногами не мешались- вполне возможно.

Вот я кстати тоже об этом думал. Из Европы, кстати, тоже, тамошние социалисты всеми руками и ногами за будут. Тут всё упирается в позицию буров, которые наверняка не обрадуются "чужакам" на своей земле. Вот если соотечественники из настоящего времени им объясняет, чем это в итоге закончилось... СИГ исключать нельзя, а ООН закроет на это глаза, как делала это уже хрензнаетсколькораз. 

[Каминский]

Тут всё упирается в позицию буров, которые наверняка не обрадуются "чужакам" на своей земле.

Ну, как сказать- добровольцам из Европы в свое время вполне были рады. уитлендеров терпели, да и сами по себе буры- та еще сборная солянка из голландцев, французских гугенотов, немцев и черт знает кого еще.

Тут на самом деле камень преткновения- позиция Англии, которой придется как-то брать ответственность за Кап.

 

[Solowhoff]

а еще сборная солянка из голландцев, французских гугенотов, немцев и черт знает кого еще.

Ну, сборной солянкой им можно называть весьма условно. Все-таки голандские выходцы там явно преобладали.

[Magnum]

Будет ли худлит?  

 

[Solowhoff]

Кстати говоря, а товарищ с Вашей аватарки не может?  Он как говорят к белому расизму не то чтобы равнодушен, как и к истинным протестантским ценностям. 

У него дочь перешла в иудаизм. Так что с точки зрения бурских кальвинистских фанатиков - он тот еще нехристь.

[Tar-Mairon]

Так что с точки зрения бурских кальвинистских фанатиков - он тот еще нехристь.

Учитывая РИ-отношения Израиля и ЮАР времён апартхейда (о которых им ещё предстоит узнать) - это не такая уж проблема.

 

которой придется как-то брать ответственность за Кап.

Полагает, продолжат принуждение к миру?

 

Будет ли худлит? 

!!! Будет ли карта через несколько десятилетий?

[Solowhoff]

Учитывая РИ-отношения Израиля и ЮАР времён апартхейда (о которых им ещё предстоит узнать) - это не такая уж проблема.

Не надо сюда привностиь ситуацию после ВМВ. А в конце 19 века полноценное гражданство в бурских республиках не могли получит даже католики, англикане и лютеране.

[ВИП]

!!! Будет ли карта через несколько десятилетий?

Тут главный вопрос, что с нашей частью планеты станет через несколько десятилетий. С Африкой и то понятнее.

[Solowhoff]

Кстати, интересна судьба граждан исчезнувших африканских государств. Особенно тех, кто прямо связан с этой государственностью. Т.е. дипломатов из посольств и консульств, а также спортсменов, представояющих определенные сборные.

[Tar-Mairon]

Я всё же думаю, что буры не настолько упёрты к послезнанию. 

[Каминский]

Полагает, продолжат принуждение к миру?

думаю, все будет сложно

Будет ли худлит?  

Ничего не могу обещать. С одной стороны тема интересная, с другой- больно объемная, а у меня и так проектов в работе хватает.

!!! Будет ли карта через несколько десятилетий?

Тут уж больше к вам вопрос

 

Особенно тех, кто прямо связан с этой государственностью. Т.е. дипломатов из посольств и консульств, а также спортсменов, представояющих определенные сборные

Интересный вопрос. И еще, как мне кажется, тут недооценивается конфликтный потенциал оставшихся африканских островных государств. Вот та же Экваториальная Гвинея, вернее ее материковая часть - она чья? "По паспорту"- гвинейская, но стоит в ней испанский гарнизон. И общее состояние такое, что самой Гвинее ее в жисть не поднять.

[Tar-Mairon]

Коллега Каминский, а Вы обрисуйте Ваши видение мира. Остальные коллеги помогут. А я уж сотворю карту.

Изменено 27 Apr 2017 пользователем Tar-Mairon

[Каминский]

Коллега Каминский, а Вы обрисуйте Ваши видение мира.

Это сложно.

Ну, думаю, что коллеги были правы, говоря, что те колонии, что были колониями передадут под опеку соответствующих государств и, вместе с остатками политического истеблишмента и добровольцев из диаспор будут потихоньку приводить эти территории в вид, мало-мальски соответствующий современности.  К ним же припишут и сопредельные какбы государства, которые еще не стали колониями- все эти Ойо, Дагомеи, Ашанти и так далее.

Такие государства как Марокко. Египет, возможно Эфиопия, может и еще кого, примут в ООН на место существующих государств, через оставшихся дипломатов попытаются им объяснить, что к чему в современном мире и сделают вид, что все так и было.

Остальную Африку объявят территорией под опекой ООН или как-то в этом роде.

Но есть проблемы. Исламисты под боком попытаются "спасти" народы Африки от нового колониализма для чего понесут им свое учение и современное оружие.

В свою очередь многие тамошние эмиры и халифы наверняка не захотят, чтобы их цивилизовывали по рецептам ООН и, воспользовавшись, общей современной мягкотелостью попытаются сохранить свое положение и свои привилегии. Заодно включившись в торговлю оружием, рабами и наркотиками.

То же верно, с поправкой на местность и для ряда неисламских, еще более диких африканских царьков.

Уже упомянутые тут альт-райт и прочие ультраправые могут захотеть спасти бурские республики как эталон расово чистых государств и кинутся им помогать. Вполне возможно в эту бодягу втянутся и другие европейцы из 19 века- немцы и бельгийцы в первую очередь. И опять - торговля алмазами,торговля оружием и так далее.

Полезные ископаемые- на этот раз как бы ничьи, а как бы и принадлежат местным правителям, с которыми надо договариваться или сносить к черту с ихними же государствами. Будут приняты разные варианты, как мне кажется, как через вооруженные силы тех или иных государств, так и через разные ЧВК и наемников. С другой стороны- возможно туда поедут и добровольцы-чернокожие: из Европы, США, Бразилии- спасать своих братьев от нового порабощения, а заодно и попробовать наложить свою лапу на те или иные полезные ископаемые.  

Ряд претензий могут выдвинуть и те государства, которые как бы не имеют прямого отношения к государствам, владеющими теми или иными колониями, но как бы и имеют. Турция заявит права на Ливию, а если сильно обнаглеет- то и на Египет. Который к тому времени и так будет зажат между Англией, Израилем и исламистами, а также всеми кто захочет туда влезть. 

Как-то так.

 

Изменено 28 Apr 2017 пользователем Каминский

[Magnum]

Ничего не могу обещать.

Только худлит может оправдать ее существование! 

 

Потому что хаос, разброд и шатание есть зло.  

 

[Каминский]

Потому что хаос, разброд и шатание есть зло.

Так в современной Африке этого и так более чем достаточно. В 19 веке больше порядка было

[ВИП]

В 19 веке там вдобавок было просторно и природа неиспорченная!

И мусорных завалов не было

[sigulin.maxim]

там вдобавок было просторно и природа неиспорченная!И мусорных завалов не было

Половину территории объявят заповедниками. Неграм раздадут презервативы и научат обслуживать туристов

[Vasilisk]

Неграм раздадут презервативы и научат обслуживать туристов

 

Не мог не представить... "Уважаемые туристы! Слева от дороги вас ждут деревни с относительно цивилизованными туземцами, которые обслужат вас в презервативах. А справа - с нецивилизованными, обслуживающими туристов без использования презервативов."

[sigulin.maxim]

Не мог не представить

ну собственно как то так в реале и происходит. В жж есть блог какого то русского приключенца - ВИЧ инфицирован ездит по африканским ебе..ям, презиком кк правило не пользуется (ибо уже пофиг), от обычных инфекций конские дозы антибиотиков. Для тех кому еще не поздно есть и презервативы...

[Каминский]

Так вроде в 19-м веке СПИДа еще не было.

И нравы были свободнее.

Как раз этих товарищей уже помянутый тут соотечественник и описывал.

 

[Solowhoff]

Остальную Африку объявят территорией под опекой ООН или как-то в этом роде.

Спорное утверждение. В 60-х годах, когда большинство африканских государств стали независимыми и членами ООН, они по уровню развития не слишком отличались от 1885 года. Да и собственно говоря, 1960 - "год Африки" от 1885 отделяет всего каких-то 75 лет, т.е. жизнь одного человека.

[Каминский]

Спорное утверждение.

Я не настаиваю, но иных вариантов как-то не  просматриваю.

В 60-х годах, когда большинство африканских государств стали независимыми и членами ООН, они по уровню развития не слишком отличались от 1885 года.

За это время в Африке была отлажена какая-некая инфраструктура, создан какой-никакой образованный класс, многие получили европейское образование, то есть считалось, что они все же способны к государственному управлению ( и кое-где получилось). Расценят ли таким же образом Африку из 19 века- сильно сомневаюсь.

[Solowhoff]

Это неграмотный сержант колониальных войск Иди Амин получил европейское образование?

[Каминский]

Это неграмотный сержант колониальных войск Иди Амин получил европейское образование

ну к нему одному какбы местный политкласс не сводился. Он не получил, а, допустим, Милтон Оботе получил. И много таких было.