Ищу "приземлённую"\"жёсткую" АИ с переносом - или драма fail-попаданцев


117 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Классическое "черное" попадалово. Один из героев тупо пытается выжить, будучи забритым в солдаты. Второй разом забывает все гуманистические принципы и, став помещиком, начинает трахать все, вплоть до крупного рогатого скота. 

Это любопытно. Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вся Европа как-то, однако, познала грамотность и никаких своих царей на кол сажать не стала

Англичане и французы своим царям голову поотрубали :resent:

нужно реально представлять что такое русский народ в 19 веке и что у него в голове и что с ним сделал крепостной строй.

это я извиняюсь прямой аналог средневековых сервов и вилланов - Уот Тайлер и Жакерия, 14 век. 

если дать ему сразу грамотность и свободу, получим Яна Жижку или там Мюнстерскую коммуну или, как их там, левеллеров, которых Кромвелль прикончил.

надо быть предельно осторожным и хорошо понимать с какой пороховой бочкой мы имеем дело.

особенно меня предложения по части демографии позабавили - увеличить численность населения вдвое при отсутствии технической возможности направить значительные колонизационные потоки за Урал, это извиняюсь, приведет к аграрному перенаселению лет на сорок раньше с предсказуемыми результатами 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А есть попаданцы не патриоты? Например которые хотят навредить или вообще прикончить страну? Или лучше вообще ьезидейеные разумные эгоисты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И вот здесь тот же автор (уважаемый географ, как бы) приводит, что у нас довольно разреженно страна населена была. Плотность, так-то, довольно скудная даже в сравнении с Восточной Европой, у которой не сильно отличный климат.

Климат кстати очень отличный из за Гольфстрима в Европе климат с запада на восток меняется сильней чем с севера на юг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А есть попаданцы не патриоты? Например которые хотят навредить или вообще прикончить страну? Или лучше вообще ьезидейеные разумные эгоисты.

Был какой-то рассказ или повесть на тему. Подразделение Красной Армии из 41-го попадает на войну с Наполеоном. И начинаются терки. Одни орут "Ну это же наши, русские!" Другие: "Это прогнивший царский режим, золотопогонники! А французы - революционеры, передовое общество!" Уж не помню, чем кончилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

и никаких своих царей на кол сажать не 

Это не соответствует действительности. Вся Европа включая США как часть европейской цивилизации прошли к модерну через революции и гражданские войны.

Изменено пользователем Doctor Haider

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что плохого в войне или революции? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что касается запроса, строительство великой империи нынче в моде. Углубляться в причины не стоит, а то опять начнутся выкрики с мест. Но еще читателю не интересно смотреть как герои, с которыми он себя  отождествляет падают мордой в дерьмо. Ну в начале немножко можно, но под конец это перебор. 

 

Тем не менее прекрасно подходящую под запрос книгу я вспомнил, но автор и название исчезли за похожими. Как водится попаданец возле Волги 19 век долго и упорно строил промышленность и ЕМНИП во втором томе в самом конце их разбомбили враги. В реальности  не удивительно. Один человек переделать всю страну не может, разве это лично адмирал, таскающий деньги украденные по всему миру и выигрывающий войны одним левым пальцем. 

И да, революция в 19 веке - это огромный плюс России. По крайней мере именно так происходило во Франции, Англии и Голландии. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но еще читателю не интересно смотреть как герои, с которыми он себя  отождествляет падают мордой в дерьмо

емнип одна такая книга про попаданцев есть: "Мы погибнем вчера".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Англичане и французы своим царям голову поотрубали 

Грамотность в европейские массы пришла в XIX веке, а царям головы отрубали ещё относительно задолго до этого (французская революция - за добрые полвека до роста грамотности, английская - и вовсе за два). От самого процесса роста образованности населения проблем не было. Только, разве что, каким-нибудь лоскутным одеялам типа Австро-Венгрии. В остальных это, имхо, только индустриализацию ускоряло (и, кстати, демпереход тоже - за счёт того, что у образованного населения снижалась смертность) и технический прогресс - в конце концов, хотим мы вечно в отстающих быть или нет?

 

Ну, например, в середине XIX века у нас, так-то, и на Кубани\Донбассе было ещё достаточно места для колонизации (и она и шла активно), и в Поволжье тоже. Более плотно были бы колонизированы и ассимилированы те регионы, до которых можно дотянуться и без ЖД. Часть народа, вероятно, отправилась бы в Закавказье. В той же Сибири в 1852 г. уже жило 2,7 миллиона человек - не такие уж и дикие земли, всё-таки. Прирост в 1 миллион за 30 лет. При большем населении мог быть и выше. Юго-Западная Сибирь\Северо-Восточный Казахстан достаточно благоприятны для сельского хозяйства (у самого у родителей виноград получилось вырастить). И это ещё без отмены крепостного права, если бы его, скажем, в 1840-м отменили и свободно всех в Сибирь решили отпускать?. Собственно, чем у нас пропускная способность тракта ограничена-то? Это же не поезд, который дорогу занимает. И не машины, которые в пробку встать могут. Больше людей народилось - больше людей в Сибирь выплеснется, вы только их не сдерживайте ничем, они сами дойдут. А оставшиеся, если ещё будут - почему не благо урбанизации нельзя заиспользовать? Французский\английский капитал к нам в тот момент, вроде, уже приходит - а к нему, как раз, и дешёвая нищая рабочая сила имеется, которой кроме городов уже деваться некуда. В 1920-30-е же похожим образом было. Люди в города бежали от голода и нищеты. Ну уехало тогда в Сибирь несколько миллионов - но это и тогда от "центральнороссйиского" населения было совсем небольшой долей. Эффективность сельского хозяйства, подорванная ПМВ и ГВ была даже ниже. Основные массы бежали на заработки ради выживания в города, в тех аврально строили жалкие дешёвые бараки, в которых ужасных условиях теснились новоприбывшие. Чем не повторить? Первые собственные паровозы в России уже с 1845-го, дорога СПб-Москва открыта в 1851-м, а тут у нас намного быстрее плодящееся население, соответственно более быстро растущая промышленность, способная больше производить всего и больший спрос на услуги ЖД, Больше потенциальных строителей ЖД-путей. При этом, обратите внимание: вам не нужно строить Транссиб до Владивостока. Хватит и в три раза более короткого до Новосибирска (хотя, всё равно, в 5 раз более длинного, чем до СПб). Почему? Потому что большинство населения Сибири сосредоточено в районе Омск-Новосибирск-Томск-Красноярск-Кемерово-Барнаул. 19 миллионов живут в СФО и 6 - в ДВО. Если вам нужно скинуть население в Сибирь, то относительно комфортного Юго-Западного района вполне хватит. Его-то до конца жизни заселять будете при его площадях.

Так что, в общем, имхо, есть, куда "излишек" скинуть. И, как минимум, в города. Представьте себе население Москвы в 1850-м не 370 тыщ, а весь миллион, например. Совершенно другой расклад и совершенно другие перспективы для промышленности - это уже половина тогдашнего Лондона, который уже тогда 2,3 миллиона вмещал. А с грамотным населением (и более дешёвым трудом, нежели в Англии) и большими городами Россия - сборочный цех Европы. Потенциал к этому есть.

Ну, естественно, если мы политические свободы, как в РИ, оставляем, без малейших подвижек, то будет весьма взрывоопасная ситуация. Но ежели мы так рано реформируем, то чем не возможность раньше крепостное право отменить (даже без галактизма - просто на 20-30 лет раньше), а к тому какие-то ограниченные реформы, которые, даже будучи очень умеренными, уже позволят взрыва избежать. У нас же попаданец - неужто даже какие-то минимальные поблажки для народа в плане прав он не сможет продавить? А без войны и военного перенапряжения и паралича экономики никакой гражданской войны не будет.

Изменено пользователем Davin2014

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Климат кстати очень отличный из за Гольфстрима в Европе климат с запада на восток меняется сильней чем с севера на юг Цитата выделенного

Ну что, Вы хотите сказать, что климат центральной России и Украины сильно отличается от климата Польши?

winter_map_1.jpg

Сомневаюсь. А у той плотность населения таки изрядно выше была.

400px-Population_density_of_Russian_Empi

Запас плотности населения на манер Польши или Западной Украины, думаю, есть. Донбасс, Нынешние Волгоградская и Ростовская области ещё недозаселены. Западные предгорья Кавказа туда же. Юг Украины потенциально по температуре может поддерживать ту же плотность, что и Запад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это не соответствует действительности. Вся Европа включая США как часть европейской цивилизации прошли к модерну через революции и гражданские войны.

Вы на разницу во времени посмотрите. К 1800 году революции отгремели уже везде. А основной рост грамотности в Европе пришёлся на десятилетия после них.Не были революции непосредственно вызваны ростом грамотности. На момент революции во Франции не больше 30% были грамотны, на момент революций в Англии и Нидерландах - половина. В Испании переворот не вызвал ГВ, хотя и там население ещё более неграмотное было. Это косвенный фактор, который конечно, влияет, но непосредственно гражданскую войну не провоцирует. Посмотрите на успешный опыт той же Скандинавии. В Германии и Италии, в Румынии и Югославии лишь, наоборот, объединение произошло. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Что касается запроса, строительство великой империи нынче в моде. Углубляться в причины не стоит, а то опять начнутся выкрики с мест.

Так никто ж не против, мы ради чего попаданца засылаем? Пусть попытается. А мы посмотрим, что выйдет.

Но еще читателю не интересно смотреть как герои, с которыми он себя  отождествляет падают мордой в дерьмо. Ну в начале немножко можно, но под конец это перебор. 

Читателю на всемогущих супергероев, которые одной пяткой левой ноги, обложившись со всех сторон гаджетами, галактическую империю строят, будто их уже в цари произвели, тоже не интересно смотреть.

А вот упасть мордой в дерьмо как следует, основательно так, а потом огромными усилиями, преодолевая гору проблем и преодолевая себя, через жертвы и вопреки судьбе таки совершить нечто героическое и прийти к успеху - это нормальный приём хорошей литературы, который поддерживает интерес к произведению (а также реальность биографии некоторых видных людей, вроде того же, например, Королёва). Никто не собирается отправлять попаданца с тем, чтобы он тупо сгинул (если не вовсе при этом ещё страну успел развалить). Хочется посмотреть на то, как он в том времени сталкивается с реальными проблемами, которых до кучи и которые он не учёл, как отчаянно борется за то, чтобы добиться цели и получить признание, понимание и поддержку, как проваливается и страдает, как его действия приводят к плохим незапланированным последствиям и teh drama, как он разочаровывается и падает, проявляет обыкновенные человеческие слабости и недостатки, какие есть у всех, но в конце концов превозмогает себя, находит силы, работает над собой и огромными усилиями сдвигает чашу весов в положительную строну. И после многих переживаний, потерь, кризисов и ошибок в конце концов наступает облегчение и happy end. Что-то такое примерно я имею ввиду. Нет удовольствия без борьбы.

Изменено пользователем Davin2014

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем не менее прекрасно подходящую под запрос книгу я вспомнил, но автор и название исчезли за похожими. Как водится попаданец возле Волги 19 век долго и упорно строил промышленность и ЕМНИП во втором томе в самом конце их разбомбили враги. В реальности  не удивительно. Один человек переделать всю страну не может, разве это лично адмирал, таскающий деньги украденные по всему миру и выигрывающий войны одним левым пальцем.  И да, революция в 19 веке - это огромный плюс России. По крайней мере именно так происходило во Франции, Англии и Голландии. 

Вот это интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот это интересно.

к сожалению произведение написано в жанре технологического фэнтези. :resent:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Грамотность в европейские массы пришла в XIX веке, а царям головы отрубали ещё относительно задолго до этого (французская революция - за добрые полвека до роста грамотности, английская - и вовсе за два).

англичане отрубили голову королю Карлу при грамотности в 53%, а французы гильотинировали короля Людовика при грамотности в 35%. По переписи 1897 года, грамотность населения в Европейской России составила 22%, на 1917 г. оценки разнятся, но ясно, что был приличный рост и грамотность выросла до уровня где то от 35 до 45%. 

естественно раз такие грамотные стали, царя и расстреляли. 

европейские тренды не обманешь :resent:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уж не помню, чем кончилось.

Да, ну. Известно чем. Крепостных иметь все хочется. 

Хочется посмотреть на то, как он в том времени сталкивается с реальными проблемами, которых до кучи и которые он не учёл, как отчаянно борется за то, чтобы добиться цели и получить признание, понимание и поддержку, как проваливается и страдает, как его действия приводят к плохим незапланированным последствиям и teh drama, как он разочаровывается и падает, проявляет обыкновенные человеческие слабости и недостатки, какие есть у всех, но в конце концов превозмогает себя, находит силы, работает над собой и огромными усилиями сдвигает чашу весов в положительную строну. И после многих переживаний, потерь, кризисов и ошибок в конце концов наступает облегчение и happy end. Что-то такое примерно я имею ввиду. Нет удовольствия без борьбы.

Я вас очень хорошо понимаю. Бесконечные победы скучны, многие этого не чувствуют. Себе рекламировать как то неприлично. Но вот лучший вариант видел в Последний князь удела. Там прогрессор научил получать больший урожай крестьян. Они моментально сократили посадки. Потому что налоги брали от объема продукта, а продавать все равно некому. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

англичане отрубили голову королю Карлу при грамотности в 53%, а французы гильотинировали короля Людовика при грамотности в 35%. По переписи 1897 года, грамотность населения в Европейской России составила 22%, на 1917 г. оценки разнятся, но ясно, что был приличный рост и грамотность выросла до уровня где то от 35 до 45%.  естественно раз такие грамотные стали, царя и расстреляли. 

Ну даже если. Совсем не факт, что это ещё к кровавой бойне приведёт. Англичане от монархии, ведь, например, не отказались. Монархия осталась легитимной, а революция только развитие подстегнула. Колониальная империя продолжила строиться. Чем раньше революция - тем лучше, ведь. Во Франции ещё два раза к монархии возвращались. В Бельгии, Нидерландах, Испании, Дании, Норвегии, Швеции монархии сохранились. В Италии, Германии, Румынии, Югославии рост национального самосознания, наоборот, только сплотил людей. В России до узурпации власти большевиками ничего гражданской войны не предвещало. Февральская революция кровавой, по сути, не была, никаких восстаний против неё не последовало. Даже наоборот - разным Польшам да Прибалтикам независимость давали, когда те даже не просили, а только лишь за расширение автономии боролись. А приход к власти большевиков - это же вообще совершенно случайный поворот судьбы. Совершенно маловероятное событие, чтобы кучка маргиналов, радикальные идеи которых мало кто разделяет, захватила власть. Даже если революция и случится, то, имхо, с наибольшей вероятностью это будет обычная "буржуазная" демократическая революция, которая через какое-то время плавно сползёт в диктатуру, но, в конце концов, как и везде в мире (нам, вероятно, больше подходят примеры Португалии и Испании, а также Южной Кореи и Латинской Америки) демократизируется без потрясений и коллапсов. Теоретически, можно даже и у нас представить революцию, которая происходит в безвоенное время, не отказывается от монархии и плавно меняет форму на конституционную, сохраняясь территориально.

Изменено пользователем Davin2014

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Себе рекламировать как то неприлично

А что имеете ввиду? Я не большой знаток всего тут, тем много. Не подскажете?

Последний князь удела

Спасибо, посмотрю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо, посмотрю.

ПКУ очень хороший, но именно этого НЯП там нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что имеете ввиду?

Победителей судят потомки. Там очень внятно объясняется почему России не перегнать Англию в 19 веке, почему просто отменить крепостное право нельзя и как бывает с реформаторами. 

ПКУ очень хороший, но именно этого НЯП там нет.

На самиздате было. Но с тех пор пошло столько времени, что конкретное место искать не возьмусь. Чего то чудил со своими деревнями.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Победителей судят потомки. Там очень внятно объясняется почему России не перегнать Англию в 19 веке, почему просто отменить крепостное право нельзя и как бывает с реформаторами. 

Спасибо, очень любопытно. Да, вижу высокие оценки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот только аналога тайпинского восстания в России второй половины 19 века нам не хватало для полного счастья 

Какой сюжет! 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы хотите сказать, что климат центральной России и Украины сильно отличается от климата Польши?

Центральная Россия это согласно же вашей карте все что холодней изотермы -8.

И да на Украине на столько же теплей по сравнению с Центральной Россией, насколько теплей в Польше по сравнению с Украиной

Западные предгорья Кавказа туда же

Коллега 

во первых там горы, а во вторых вы 20 народов проживающих в Дагестане куда денете на тушонку пустите?

Юг Украины потенциально по температуре может поддерживать ту же плотность, что и Запад.

Может, но земельный голод в Малороссии на начало 20го века более жесткий чем в нечерноземах и это РИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как водится попаданец возле Волги 19 век долго и упорно строил промышленность и ЕМНИП во втором томе в самом конце их разбомбили враги.

 

Это, что ли? -

 

http://samlib.ru/l/luizafransuaza/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас