Ищу "приземлённую"\"жёсткую" АИ с переносом - или драма fail-попаданцев


117 сообщений в этой теме

Опубликовано:

 

24424_1000.png


 

"Цзяцзинского военного округа диких людей (удиге ньярма) командир Нингия с трепетом докладывает: 
Раб Ваш - малого вождя потомок. В 17-й год эры правления императора Хунчжи (1504 год), дикари с Амура (букв. "дикие люди удиге с Черной реки) совершили вторжение на границу. Начальник пограничного поста указав на это, не позволял Вашему рабу преподнести дань в течение многих лет подряд. По этой причине подаю прошение.
Пусть священный император знает об этом!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"семь мегабайт не текст, а вступление" Бирюк и Назгул

Назгула я не так, чтобы уж очень любил - но это все же не о нем, вот про Бирюка - в точку, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я уж тут давно говорю , что  для России  остро нужен переход к новым аграрным технологиям и отказ от трехполки и скотины навозной породы .

И агро-экологический кризис  архаичного природопользования  по данным Люри и других начался уже с начала 19 века .

И потому демографический рост без перехода к новым аграрным технологиям может только кончится  катастрофой .

Ну это-же концепция  мальтузианских  циклов Нефедова в самом чистом виде и получается !

А сводится она к тому ,что по мере увеличения населения при мало меняющихся способах обработки земли   происходит сперва   исчерпывание  земельных ресурсов вызванное  не сколько  нехваткой земли , но традиционным  архаичным   природопользованием   ,затем  начинается черный передел , затем происходит массовое  уничтожение плодородия почв традиционным  архаичным   природопользованием   , потом после даже  незначительной климатической аномалии     начинается общий голод  и крах  людской популяции .

Население быстро сокращается  , особенно быстро вымирают города и вообще все кто не занимается сельским хозяйством , разваливается государство .

После чего население держится на низком уровне  численности и  большая часть земли не может  обрабатываться .

И методы земледелия не меняются .

Через  100-200 лет  плодородие почв в целом восстанавливается   , начинается снова рост населения  , увеличение обрабатываемой земли , потом опять  наступает  её нехватка  вызванная не сколько  нехваткой земли , но  снова традиционным  архаичным   природопользованием   ,  которая снова усугубляется   массовым   уничтожением  плодородия почв  вызванным традиционным   природопользованием и снова начинается катастрофический  голод , развал  государства  и т.д. 

И главным условием такого появления  цикла является именно традиционное архаичное  природопользование и его неизменность  , вне зависимости от скидывающихся условий ! 

И Россия  в конце 19 века  была очень даже близка к  именно такому сценарию развития событий .

Нефёдов-же  считает ,что это у нас всё и  было в годы Смуты и так-же и  перед революцией .

И потому вымирание даже 70% населения ровно  ничего не даёт , просто выжившие  менее 20%   будут по прежнему  обрабатывать землю ветхопещерными  и полностью изжившими себя способами и ничего менять не будут  , но только  в условиях сильно меньшего населения .

И так будет длиться ещё  100-200 лет ,до очередного  нового краха !

 

И это наблюдается или наблюдалось в большинстве тех стран , в которых  или не было классического  феодализм  или феодальные порядки уже разрушены или сильно ослаблены , но в которых однако  с развитием товарно-денежных отношений  характер ведения крестьянского хозяйства остался по прежнему примитивным , но население быстро увеличивается .

  В такой ситуации  для того ,что-бы покормиться крестьянин имеет только один путь - путь тупого увеличения своего надела или обрабатываемой земли и при том за любую цену и любым способом .

И ситуация очень быстро заходит в тупик , потому ,что лишней  земли просто нет .

И тут крестьянин вынужден  арендовать землю по любой цене или попытаться её отнять у другого .

 

Крестьяне-общинники  у нас  очень часто прибегали к так называемому  запольному севообороту , что означало хищническое отношение к земле в квадрате .

Доводили землю по полного истощения , а потом при переделе земли всячески пытались получить себе надел с ещё не уничтоженным плодородием .

И когда так начинали поступать все общинники , то получалась полная Ж ..

Ну и мелиорацией , рекультивацией  , борьбой с эрозией почв и оврагами   общинники практически никогда не занимались  , даже из под палки !

И до нас дошло много жалоб такого рода  :

И это было практически повсеместным явлением  .

Община - это когда выигрывает лодырь и криворукий !

И с эрозией почв общинники не боролись , даже из под палки !

Напротив пахали там , где это делать было категорически невозможно .

 

Исследования, проведенные В.В.Докучаевым и принесшие кстати ему мировую известность, со всей очевидностью показали, что основной причиной уменьшения экономической стабильности является экологическая деградация ландшафта от неправильного природопользования .

Но и тут царское правительство не решилось в целях борьбы с экологической деградацией  научить крестьян как правильно вести эффективное хозяйство в условиях экологического кризиса и  оно до 1907 года  делать и  не хотело .

Впрочем эти проблемы проявились по словам самого В.В. Докучаева уже в конце 60 годов 19 века .

Люри уже пишет ,что агро-экологический  кризис традиционного патриархального хозяйства был уже с 20х  годов 19 века .

Т.е. Россия уже начиная с 1861 года Россия находилась  по причине сохранения традиционного патриархального хозяйства  в состоянии экологического кризиса и локального голода .

\Вот какие условия по мнению В.В. Докучаева и других русских агрономов нужны для преуспевания русского сельского хозяйства  :

. а) характер землевладельцев: трудолюбие и терпение; расчетливость и бережливость; любовь и уважение к земледельческому труду; личное присутствие;

б) понимание дела: умение сочетать различные отрасли хозяйства; обеспечить сбыт; добывать корм скоту; накапливать и сохранять удобрения; строить и располагать хозяйственные постройки; вести отчетность;

в) общественные и государственные мероприятия : учебные заведения; ссудные кассы; страховые общества.

Всё это есть действительные основы всякого эффективного и устойчивого устойчивого сельского хозяйства.

\Но именно их реализация наталкивалась на сопротивление сельской общины всякой модернизации сельскохозяйственного производства.

Надо обратить внимание на то ,что указанные серьезные агро-экологические проблемы возникли в России задолго до реформ П.А. Столыпина .

И что община не смогла помешать их возникновению и  более того  была одной из главнейших  причин возникновения и усугубления агро-экологического кризиса .

И  общинная собственность на крестьянскую землю с неизбежной консервацией уже не годных форм землепользования привели к истощению почв и деградация агроладшафтов.
 ( Пономаренко Е.В., Пономаренко С.В., Хавкин В.П., Офман Г.Ю. Земельная реформа в России. М: Лаборатория экологического проектирования СОЭС, 1996. 210 с. )

И главное здесь то ,что причины возникновения этих проблем - относительный дефицит земли и архаическое земледелие , сохранению которого способствовала сельская община и  нищета крестьянства ,   а не вовсе эксплуатация земельных ресурсов в результате капитализации и модернизации сельскохозяйственного производства ,что требовало именно частной собственности на землю .

Ещё быстрее деградация плодородия происходила на арендуемых землях , после 10-15 лет аренды плодородие почв изводилось почти полностью и там больше ничего не росло в течении десятков лет .
Мелиорация болот под поля , рекультивация и агролесомелиорация истощённых почв была большой редкостью именно по причине сохранения общины  и отсутствия частной собственности на землю  для почти всех  крестьян .

Как раз там ,где эксплуатация земельных ресурсов велась в условиях модернизации сельскохозяйственного производства , никакого  агроэкологического кризиса не было !

А представление основной массы  крестьян ,что "Земля Божья"   и ей торговать нельзя,  только вели к  превращению плодородных и  пахотных  земель в антропогенный бедленд !

Что до  Столыпинской реформы и наблюдалось !

И тот-же Докучаев пишет ,что во многих местах за 20 лет после отмены крепостного права  крестьяне  своим архаичным земледелием  очень быстро и  в хлам убили плодородие общинной земли , а потом начали жаловаться на нехватку земли !

И крестьяне убив свою землю-кормилицу стали  требовать наделения их ещё неиспорченной землёй .

А такая в Европейской России  была только у помещиков-латифундистов  .

То есть крестьяне уничтожив плодородие своих  почв даже  не пытались заняться  рекультивацией и мелиорацией , а требовали отдать  им бесплатно землю с  не убитым  плодородием !

Все-же  попытки тысяч   энтузиастов до 1905-1907 годов   побудить крестьян к использованию экологически безопасных методов земледелия ( и притом  много более эффективных !!! )    и побудить их  заняться рекультивацией и мелиорацией  никакого успеха не имели !

 

И что-бы по этому поводу не говорил коллега Чукча , но реальностью является тот факт ,что подавляющая часть крестьян-общиников не только не хотело переходить у новым ,  более эффективным методам хозяйства , но не давала этого делать и тем кто хотел !

И община   боролась с этим  и пыталась  уничтожить те хозяйства в которых использовались прогрессивные аграрные технологии   , что и  в значительной  степени и удалось  после февраля 1917 года , когда из площади занимаемой прогрессивной аграрной технологией  в 70-80 миллионов  десятин осталось менее 20 миллионов десятин !

 

И тут надо вспомнить такой известный факт , как картофельные бунты при Николае 1 .

Конечно тут была и невозможно криворукая  реализация программы по введению у нас картофеля , но дело было не только в ней и вдобавок не только у нас были  подобные явления ,но и в Пруссии  ! 

Ну вот  М.А. Давыдов , как и многие другие    утверждают ,что   основная масса крестьян-общиников    относилась весьма недоверчиво к разным инновациям и   любых новшеств сильно боялось ,что сильно мешало агрономическому прогрессу  .

 См . Давыдов М.А. "Очерки аграрной истории России в кон. XIX ? начале XX в" . М., 2003..

 

 

Так  обстоит дело например  и  в Зимбабве и на Гаити .

И там туземцы не проявляют ровно  никакого желания  переходить к новым аграрным технологиям , но и не дают этого делать другим ! 

В Зимбабве  туземцы вели и ведут  своё хозяйство крайне примитивно ,  и исключительно  вредными для экологии способами .

Урожаи у них крайне низкие и не стабильные ,  даже в африканских условиях .

Неурожаи были и есть  воистину  бичом туземного населения .

С ростом населения и при сохранении  примитивного  сельского хозяйства  естественно земли стало на всех не хватать  .

По местным оценкам  зимбабвийским туземцам  что-бы не жить  впроголодь  ,  надо увеличивать  свои наделы в 6-7  раз , но земли этой нет .

А вот переходить к новым и прогрессивным методам земледелия  туземцы не хотят совсем  ! 

Хотя у них было  более 50 лет для этого !

И с таким уровнем хозяйства туземцев  никакой земли  им не хватит !

И засуха почему-то была и есть бичом  для туземцев , но не для белых фермеров .

У последних величина урожаев  очень мало зависела от погодных условий  , а туземцев недород был и есть  каждый год по два раза !

Между прочим в Зимбабве и имеется  в наличии традиционная  патриархальная сельская община  и так-же и общинная собственность на землю ( мне говорили ,что там есть и передел земель ) .

И местная традиционная  патриархальная сельская община весьма мешает  там  тем из туземцев ,кто хочет вести своё хозяйство по другому .

Ситуация ещё держалась ,пока  власти не отобрали землю у белых фермеров .

Именно былые фермеры с их отлично организованным хозяйством и очень много  производили на экспорт  и фактически и  кормили туземцев Зимбабве  .

Но земли белых фермеров  были очень большим соблазном для  местной туземной гопоты , люмпенов .

И местная гопота ,люмпены видели решение своих проблем , не в налаживании  своего хозяйства  правильным образом , а  только  в отъёме земель белых фермеров .

Земли белых фермеров отобрали  , поделили среди местной гопоты ,люмпенов и так-же чиновников режима Мугабе  .

На поделённых землях распространили традиционное местное примитивное и патриархальное хозяйство .

Земли белых фермеров были переданы общинам для "справедливого"  распределения среди общинников !

После чего произошел  общий крах сельского хозяйства Зимбабве  и голод стал  теперь  постоянным .

На поделённых землях белых фермеров  туземцы  стали вести сельское хозяйство  примитивным традиционным способом  , и продуктивность этих  земель упала в десятки раз .

А правильно вести хозяйство они не умеют и не могут и не хотят и не дают  кому-то вести хозяйство по новому .

Ну например международные гуманитарные организации пытаются научить  туземцев Зимбабве  прогрессивным аграрным технологиям  , так основная масса туземцев категорически  против этого ! 

Ну и надо прибавить ,что в Зимбабве значительная часть земель уже полностью  угроблена  примитивным традиционным сельским хозяйством .

Но почему-то вот белые фермеры не  портили свои земли !

Ну и большая часть обобранных у белых фермеров   земель вообще теперь  не обрабатывается , потому-что с местными примитивными методами земледелия , да ещё и в условиях полного краха всей местной  аграрной инфраструктуры  ,  на этих землях теперь  вообще ничего не растёт и расти теперь  не может  ! 

Ирригационные сооружения  в Зимбабве строили белые фермеры  , а после того как их изгнали ,  вся ирригация  была полностью уничтожена туземцами .

После чего более чем  3/4 всей отнятой у белых фермеров земли  теперь ничего не производят !

 

Кто устроил в Зимбабве нищий первобытный гадюшник? - в Зимбабве полный  п-ц устроили живущие там негры-общинники -   т.е. традиционные патриархальные крестьяне  в ходе местного черного передела ( и он кстати  так и был назван местными властями  ! )  , и больше никто !

Ну и вдобавок использование даже самых примитивных  медицинских приёмов в том-же Зимбабве привело сперва  к демографическому взрыву , которые однако не только не сопровождался  переходом  к новым аграрным технологиям , но напротив  и закончился черным переделом и уничтожением всякого продвинутого хозяйства и все естественно кончилось голодом ! 

 

И я вот почему-то  не вижу особо большой разницы между ситуацией в Зимбабве и тем ,что произошло в России в 1917-1918 годах !

Отняли и поделили 30 миллионов десятин латифундий , хозяйство в которых стояло несоизмеримо выше ,чем у общинников  , отобрали и более 50-70  миллионов десятин  у хуторян , отрубников и  зажиточных крестьян , именуемых "кулаками"  и у которых  хозяйство тоже  стояло сильно  заметно  выше ,чем у общинников и т. д.

И результат ?

Через 10 лет  снова более 40% люмпены или сельские пролетарии   и более 50% маломощные !

И снова понеслись требования все нового "черного передела "  и уничтожения так называемых "кулаков"

Кончилось всё раскулачиванием и    коллективизацией и голодом , какого  никогда не было с начала 17 века  !  

 

 

Изменено пользователем Абрамий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Сельскохозяйственный прогресс в общине, глобально был невозможен.

Не отдельные улучшения, а прогресс как некая система.

К 1905 году только в 4 тысячах великорусских общин систематически использовалось травосеяние и рациональные севообороты  . Если посмотреть внимательно на эти общины ,то окажется ,что около половины из них - уже не общины , а крестьянские кооперативы религиозного толка основанные старообрядцами и сектантами .

В России были сотни тысяч общин ,при таких вялых темпах распространения прогрессивных аграрных технологий , для перехода к новым способам земледелия понадобились-бы несколько веков !

 

Ни у царского правительства , ни у большевиков  уже  просто не было другого выбора ,чем ломать деревню через колено .
Царское правительство очень долго хотело сохранить и общину и  традиционное крестьянское хозяйство  и в конце концов было вынуждено отказаться от такой политики , когда она зашла в тупик к 1905 году .
У нас начали ломать традиционное крестьянское хозяйство  в ходе реализации Столыпинской аграрной реформы .
Результатом был раскол крестьянства и усиление  реакционных , грубо уравнительных  настроений  экономически отсталых кругов крестьянства .

  Везде в Европе государства в 19 веке оказывали самое активное участие в перестройке традиционной деревни на новый лад .
Везде в Европе государство кнутом и пряником принуждало крестьян хозяйствовать по новому .
Везде крестьяне активно и пассивно сопротивлялись как могло  и везде в Европе традиционное крестьянство было  выкорчевано и сломано через колено .

Таким образом и России предстояло пройти через это .

В России этим государство вообще  не  занималось , крестьянские хозяйства   так и оставались и  с трехполкой и  со скотиной навозной породы .

Выдающийся русский экономист А.Н. Челинцев писал, что в русском Нечерноземье, в центральных черноземных губерниях агрономическая помощь и содействие государства перестройке крестьянского хозяйства    опоздало на полвека  с времён отмены крепостного права .
Даже катастрофический голод 1891-1892 годов нисколько   не изменил позицию властей по отношению к сельскохозяйственному просвещению крестьян и перестройке традиционного крестьянского хозяйства .
Голод 1891-1892 года наглядно показал ,что вести традиционное  общинное крестьянское хозяйство  по прежнему уже невозможно .

Заниматься этим по прежнему  никто не хотел и денег на это ни казна , ни  земства  не выделяли .
Кто же виноват ?
В данном случае –  уже не крестьяне , а власти империи  !
В результате такой политики государство было вынуждено выделять огромные деньги для помощи жертвам неурожаев , вместо того ,что-бы потратить эти-же  деньги на модернизацию крестьянских хозяйств .
Причиной голода были  не сколько аномальные    погодные  условия , а  традиционное  русское  крестьянское  хозяйство  , которое было очень уязвимым  к погодным условиям и не имело никакого  запаса прочности , что-бы эти погодные аномалии перенести . 
Причем во время голода выяснилось  ,что более всего пострадали губернии с общинным землевладением , а не губернии с подворным землевладением .
И к 90-м годам 19 века оказалось ,что община вовсе не страхует крестьянина от проблем в его хозяйстве .
Огромные средства в результате были потрачены не рационально .

Власти империи не желая тратить деньги на модернизацию традиционного крестьянского хозяйства  были просто вынуждены тратить деньги на поддержание его  на плаву .
Скупой платит дважды !

Если-бы не оказание государством  экстренной помощи  пострадавшему населению ,  жертв голода было-бы намного больше  и тогда счет погибшим  действительно  пошел-бы  уже  на многие миллионы человек .

Только на закупку хлеба и другого  продовольствия и выдачу ссуд населению  было выделено 152,3 миллиона рублей , ещё более 7 миллионов было получено из   губернских и общественных продовольственных капиталов , значительную помощь оказали благотворители .

Вся-же помощь имперского  правительства во время голода 1891-1892 года вышла в итоге в  без малого  500 миллионов рублей   , а с помощью земской и с благотворительностью помощь крестьянам  будет  ещё больше .
Все эти средства были потом почти полностью  списаны .
В период с 1892 по 1900  годы на помощь населению при неурожаях было выделено  232 миллионов  рублей ., из которых 211 миллионов рублей  ( 90,9%) подлежали возврату .
Но почти вся эта сумма была опять  списана .
Во время неурожая 1906-1907 года  было оказано помощи из казны на  128,32 миллиона рублей .
И эту сумму  тоже почти всю списали .
Таким образом вся  благотворительная помощь правительства пострадавшим  крестьянам  с 1891 по 1906 год выходит в примерно 800-900 миллионов рублей .

 

Не занимались сельскохозяйственным просвещением крестьян и земства .
Земства считали своей главной задачей народное просвещение и здравоохранение.
Агрономическая сфера выпадала из их внимания.

Только после 1905 года , когда "вдруг"  оказалось , что традиционная общинная деревня является пороховой бочкой под государством  и не обеспечивает устойчивого развития страны  , власти империи начали принимать спешные меры , опоздавшие лет на  30-40   .
Только с началом столыпинской аграрной реформы  ГУЗИЗ стал  давать кредиты земствам на развитие агрономической помощи .

О том как оказывалась агрономическая помощь крестьянам можно судить по числу казённых и земских агрономов .
В 1907 году  было на всю огромную Россию - 141 казённый агроном , и 600 земских агрономов .
В конце 19 века их было ещё меньше .
В 1912 году казённых агрономов было уже 1400 и земских 3300 .
В 1905 году на сельскохозяйственных чтениях для обучения крестьян , которые проводили казённые и земские агрономы, присутствовало 32 тысячи  слушателей.
В 1912 году  на сельскохозяйственных чтениях, которые проводили казённые и земские агрономы, присутствовало около одного миллиона слушателей.
В 1905 году на бесплатных (! )сельскохозяйственных курсах для крестьян было всего только  2 тысяч слушателей, а в 1912 году – 58 тысяч слушателей .
Причем надо учесть ,что крестьянин прослушавший эти курсы продолжал  как правило получать сельскохозяйственную литературу и нередко становился ещё учителем и наставником своих односельчан.
За 1907 -1913 года на агрономическое образование и агрономическую помощь крестьянам только земства потратили 66 миллионов рублей , а из казны на эти-же нужды было выплачено ещё около 80 миллионов рублей .

Столыпинская реформа потребовала для своей реализации  колоссальных  денег .
В период 1907-1913 годов на землеустройство было потрачено 134,5 миллиона рублей .
На переселение крестьян ещё 162 миллиона рублей .
Агрономическая помощь через земства  66 миллионов рублей .
Агрономическая помощь крестьянам - 80 миллионов рублей 
Ссуды крестьянам на модернизацию хозяйств  - 33 миллиона рублей .
Итого с разными другими расходами  около 500 миллионов рублей золотом .
Этого считалось уже мало .

 

Но кроме этого  правительство стало активно субсидировать покупку крестьянами земли через Крестьянский банк  .

Началась массовая ликвидация  мелких и средних помещичьих имений с разделом их на  хуторские и отрубные крестьянские  хозяйства .

Б. Д. Бруцкус дал такую оценку роли Крестьянского банка в аграрных преобразованиях в России :

“Мобилизационный процесс посредством Крестьянского банка привел к переходу земли из рук плохих хозяев (помещиков) не в руки каждого случайного крестьянина, а в руки тех, кто брался отвечать перед народным хозяйством за ее надлежащее использование”.

Всего к концу  1913 года  было выдано крестьянам кредитов на покупку земли  на 1,125 миллиарда  рублей  .

Понятно ,что сельские люмпены  и экономически отсталые крестьяне землю не покупали  и купить не могли  , а покупали  справные хозяева .

Было куплено  10  миллионов  десятин, перешедших к крестьянам посредством Крестьянского банка и ожидалось ,что будет куплено ещё столько-же .

Эти  10  миллионов  десятин по площади сравнимы с площадью Болгарии в 110994 км2 .

В Сибири было размежевано крестьянам  ещё 22 миллиона десятин . 

За период 1907-1915 года  было  размежевано и   выделено  в собственность земли  для  почти 6,2 миллиона крестьянских хозяйств  или 67% общинных хозяйств .

И ещё  для  3,8 миллионов крестьянских хозяйств   размежевание готовилось .

Из  этих  1,125 миллиарда  рублей   земельных кредитов  крестьяне к 1913 году погасили только 190 миллионов ,  а  в перспективе уже  ожидалось ,что  эти ссуды  придётся опять списать частично или полностью  .
Крестьянский банк стал работать в убыток и процент по земельным ссудам крестьянам  был ниже средней ставки ссудного процента .
В результате Крестьянский банк понёс убытков на 150 миллионов рублей и они были погашены из казны и это тоже надо отнести к расходам на реформу .

Таким образом Столыпинская аграрная реформа к 1913 году обошлась в 1,585-1,600 миллиардов рублей .
При бюджете империи в 1913 году в 3,4 миллиарда рублей .
Причем в 1913 году уже  считалось  , что для перестройки деревни на новый лад надо вложить ещё в несколько раз больше денег  .

 

Что-бы повысить эффективность сельского хозяйства надо было  сломать традиционную архаичную  деревню .
Однако  слом традиционной деревни и последующая  модернизация сельского хозяйства и повышение его продуктивности неизбежно вело к ускоренному расслоению деревни .
Но  далеко не всякое расслоение деревни ведет к модернизации сельского хозяйства .
 

Традиционное русское сельское хозяйство имело очень низкую доходность .
По данным  1906 года в среднем по Европейской России средний крестьянин имел  дохода по 9 рублей 35 копеек с десятины , а чистого дохода всего только 3 рубля 92 копейки .
Между тем ,  когда крестьянин нанимался обрабатывать землю помещика , то за обработку  одной средней  десятины владельческой земли средний крестьянин-поденщик  получал  чистого дохода на 17 рублей !
И это в условиях конкуренции за рабочие места на селе !
Такое несоответствие объясняется исключительно низкой эффективностью традиционного сельского хозяйства . 
Примерно тоже самое было ,  если крестьянин-поденщик    нанимался обрабатывать  земли богатых крестьян которые смогли модернизировать своё хозяйство .
Крестьяне модернизировавшие свои хозяйства с отказом от архаичной трехполки и изгнанием скотины навозной породы  получали минимум в 2-3 раза больше дохода - т.е. в среднем с десятины не меньше 20-25 рублей дохода , а чистого дохода не меньше 8-10 рублей .
Такая ситуация сохранилась и после революции  .

Традиционные кулаки-мироеды  обиравшие в свою пользу  крестьян-общинников ,  как не странно не стремились выйти из общины и модернизировать свои хозяйства тоже что-то  не стремились .
Традиционная община была  питательной средой для кулаков-мироедов  .
Фактически кулаки-мироеды   успешно эксплуатировали общину в свою пользу .
Это кстати было обнаружено в ходе реализации Столыпинской реформы , когда с удивлением было  установлено  ,что кулаки- мироеды  из общины выходить почему-то  не хотят .
Но такое расслоение деревни на кулаков -мироедов и сельскую бедноту из общиников  вовсе не вело к росту продуктивности сельского хозяйства .
Кулакам-мироедам было много проще обирать крестьян ,чем вкладываться в модернизацию своих хозяйств .
Община интенсивно  расслаивалась и разлагалась , но это не вело к росту эффективности сельского хозяйства .
Хозяйство подавляющего большинства крестьян   как было традиционным , так им и  оставалось .

 

Первые попытки введения в России альтернативных трехполью новых систем эффективных земледелия восходят к 1798 году , когда на полях созданной Павлом 1 Практической школы земледелия под Петербургом ( в удельной деревне Терлево ) был успешно опробован 7-польный рациональный севооборот по английскому образцу .

Задача была на практике "доказать на самом опыте пользу разделения пашни на 7 полей и возможность такового же заведения во многих местах России, и каким образом через посевные обороты можно избегнуть повсюду в России еще обычайного, но весьма вредного оставления под пар третьей части земли, лишающей государство ежегодно третьей части своего обилия. Введение в обыкновение нового сего разделения полей будет наипаче полезно в малоземельных губерниях: ибо посредством оного истребится надобность в общих выгонах, а земля, под ними состоявшая, обратится в плодородную пашню, тем самым облегчится удобрение бесплодных земель, ибо переменные посевы весьма заменят другие роды туков".

Чередование полей при этом севообороте было следующим : 1) коренья и овощи, 2) конопля, 3) бобовое, 4) яровой хлеб с подсевом клевера, 5 и 6) чистый клевер, 7) озимый хлеб .

Выгонов и пастбищ при такой системе не требовалось , но корма для скотины было в изобилии .

Желанием Павла 1 было поднять сельское хозяйство страны на уровень лучшего в те времена - английского сельского хозяйства .

Первоначально по мысли Павла 1 новые системы земледелия должны были-бы введены на удельных землях , затем на землях государственных крестьян , потом на землях помещиков .

 

После гибели Павла 1 всё заглохло , в 1803 году Практическая школа земледелия была закрыта за ненадобностью , вслед за ней были ликвидированы образцовые хозяйства в удельных и государственных землях .

Таким образом попытка Павла 1 модернизировать сельское хозяйство страны кончилась ничем .

Трехполка почти всех и так устраивала .

 

Тем не менее такие попытки продолжали предприниматься .

Были такие помещики ,которые вводили в своих имениях рациональные севообороты по подобию описанного 7-польного .

Причем им удавалось в принудительном порядке вводить рациональные севообороты и у своих крестьян .

 

Против трехпольной системы активно выступал адмирал Мордвинов .

Ему удалось в 1833 году убедить Николая 1 в необходимости принятия мер по модернизации сельского хозяйства империи .

Кое-что началось делаться в этом направлении .

Но не смотря на волю императора все шло как-то вяло и с трудом пробовалось через бюрократическую трясину .

 

С отменой крепостного права дело модернизации сельского хозяйства было пущено на самотёк .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поэтому ломать надо жестко, крови не убоявшись. 

 

Вот вариант попаданца или своевременного реформатрра. Который устраивает лютое огораживание или тупо выпиливает крестьян с заменой на другой народ. Тут вариантов масса,  как ломать, чего и куда.  Можно от души поиграть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Община - это когда выигрывает лодырь и криворукий !

 

И его не выгоняют?!... На вилы не поднимают?!... Красного петуха не подпускают?!...

 

демографический рост без перехода к новым аграрным технологиям может только кончится  катастрофой .

Если не расселяться. 

А куда - было.

 

 

сопротивление сельской общины всякой модернизации сельскохозяйственного производства.

Понятное дело, боялись!  Как бы чего не вышло...

 

 

подавляющая часть крестьян-общиников не только не хотело переходить у новым ,  более эффективным методам хозяйства , но не давала этого делать и тем кто хотел !

Дабы сами не подохли и других не заставили...

 

 

В России были сотни тысяч общин ,при таких вялых темпах распространения прогрессивных аграрных технологий , для перехода к новым способам земледелия понадобились-бы несколько веков !

Что естественно, то не безобразно.

 

Ни у царского правительства , ни у большевиков  уже  просто не было другого выбора ,чем ломать деревню через колено .

Пришпорили клячу Истории - и получили демографическую Катастрофию!...

 

Царское правительство очень долго хотело сохранить и общину и  традиционное крестьянское хозяйство  и в конце концов было вынуждено отказаться от такой политики , когда она зашла в тупик к 1905 году .

 

И сделало для себя только хуже.

 

начали ломать традиционное крестьянское хозяйство  в ходе реализации Столыпинской аграрной реформы .

Выгнали деревенскую голытьбу у города, сбили цены на городскую рабочую силу и заразили Россию "язвой пролетариатчины".

 

Результатом был раскол крестьянства и усиление  реакционных , грубо уравнительных  настроений  экономически отсталых кругов крестьянства .

Это тоже естественно.

Даже беднякам не нравится, когда их делают ещё беднее.

 

Везде в Европе государства в 19 веке оказывали самое активное участие в перестройке традиционной деревни на новый лад .

Везде в Европе государство кнутом и пряником принуждало крестьян хозяйствовать по новому .

Везде крестьяне активно и пассивно сопротивлялись как могло  и везде в Европе традиционное крестьянство было  выкорчевано и сломано через колено .

И везде в конечном итоге пришли всё к тому же - к демографической Катастрофии.

 

Скупой платит дважды !

Глупый - трижды, а невезучий - постоянно.

 

Кончилось всё раскулачиванием и    коллективизацией и голодом , какого  никогда не было с начала 17 века  !  

Итак - нужно найти такую Развилку, при которой традиционные сельхозобщины  без шума, без гама, без всякого лиха эволюционируют в колхозы-миллионеры.

 

Какие будут предложения?!...

 

Вот одно -

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И его не выгоняют?!... На вилы не поднимают?!... Красного петуха не подпускают?!...

Именно так все и было .

Мало кто знает ,что число праздничных и нерабочих дней в сельской местности  с 1861 года увеличилось на 30 дней .

Всего-же разных праздничных дней в сельской местности было вместе с воскресениями  было от 130  до 150 дней  и даже более .

И они эти праздники сопровождались  большим  пьянством .

Ермолов по этому поводу пишет ,  цитируя агронома  первой трети 19 века Н.П..Муравьева  ,что у нас  по климатическим условиям  в среднем в сельской местности есть  всего 141 страдный день и  из них на разные праздники приходилась  1/4 часть и более  и это было  в ситуации  когда от одного пропущенного дня  пропадал урожай целого года !

И на 1850-е годы в году у крестьян было 135 рабочих дней , всех  нерабочих 230 и  из них разных праздничных 95 , на 1902 год было реальных рабочих дней только 107 , всех нерабочих 258 и их них праздничных уже 125 дней ! 

Но и все рабочие  дни  сразу  после праздников  были рабочими только номинально .

Так как с большого или малого бодуна особо и не поработаешь !

Более ситуация  с праздными  днями  в страдную  пору ,  обычно  доводила крестьян до голода и  более того  оказывалось  ,что одной из причин  ( если не главной ) неурожая 1906 года  было то  ,что  случилась  тогда большая  задержка  времени  ярового сева , и она случилась  потому  ,что посевная в этом году  к несчастью пришлась на Пасху  и крестьяне  попустили одну или даже  две недели для  сева и стали сеять,  когда земля успела сильно высохнуть  .

В Саратовской губернии сев начался 28 марта , затем была Пасха  15 апреля и  её отмечали более 10 дней и  сев завершили в начале мая , по уже  сильно высохшей , окаменелой земле .

А перед Пасхой пьянствовали ещё и Страстную Неделю.!

Тоже самое произошло и в 1911 году .

Тогда сев яровых начался например в Курской губернии 17-18 апреля , Пасха случилась 23 апреля , затем крестьяне опять  праздновали более  10 дней  и земля успела очень сильно высохнуть  и сев по сухой земле был очень трудным и закончился после 5 мая .

И в тех-же условиях и   в одном  и том-же году и в одной и той-же местности у  немецких колонистов ,    у старообрядцев и разных сектантов  был  очень хороший урожай , а православные отпраздновав Пасху  в результате  и семян-то  не собрали !  

И отмечалось тогда-же    ,что  например  коммуны-общины  штундистов , молокан  или им подобных сектантов , как и немецкие колонисты   празднуют не более 70 дней в год вместе  с воскресеньями и в страдную пору не празднуют и воскресений , работая не покладая рук с утра до вечера всю неделю .

Ну и конечно русская  община строго следила за  тем ,что-бы все соблюдали праздничные дни , а отщепенцев  наказывали .

Отмечено было так-же ,что и хуторяне праздновали не более  80 дней в году .

И кто-же таким доктор ?

 

 

 

Если не расселяться. 

А куда - было.

Ситуация складывается так  , крестьяне в хлам убив плодородие почв традиционным нерациональным хозяйствованием и доведя землю до такого состояния ,что она родить перестала , не видели  другого выхода ,кроме как наделения их новой ещё не испорченной землёй .

Но ничего менять в методах своего хозяйства и не собирались !

По этому поводу Докучаев-же пишет ,что  за 20 лет  после отмены крепостного права в иных особо невезучих уездах в антропогенный бедленд  превратилось  до 1/3 всей  земли !

И именно крестьянской общинной земли , но не земли находящейся в частном владении ( кроме той ,что сдавалась в аренду крестьянам )  !

Т.е. крестьяне жалуются на малоземелье , но вот убить 1/3 своей-же  земли традиционным хозяйствованием это запросто  !

И  даже в таких условиях крестьяне  ровно ничего не собираются менять в своём хозяйстве , как и заниматься рекультивацией и мелиорацией !

Зато с вожделением смотрят на земли помещиков с нормальным плодородием !

В такой ситуации никаких свободных земель для наделения крестьян землёй  и не хватало и не могло хватить   .

И это-же означало ,что  крестьяне полностью убив плодородие почв ,перебираются на новые земли   ,что-бы  и там за 40-50 лет  ( а то и меньше  есть тому примеры в Третьем Мире )    полностью убить плодородие почв традиционными методами хозяйствования .

А потом получается  300-400  миллионов  голодных ртов ! 

А земли  для их наделения совсем нет , кончилась !

После чего все ресурсы государства  на поддержание бытия этих голодных ртов  быстро кончаются  и следует нефёдовский-мальтузианский демографический коллапс  и численность населения обваливается до того максимума который может поддерживать  превращенная в антропогенный бедленд земля .

Это менее  чем  15- 20 миллионов для Европейской России   .

Расчеты  Люри-же и многих других  показывают  ,что  максимальная степень возможной эксплуатации земельного ресурса  при традиционных методах  ведения хозяйства и без  риска  уничтожения плодородия почв  по Европейской части Империи достигаются при общем там   населении в 40-50милионов человек  .

Что уже и  было в начале 19 века . 

И потому  все   население Европейской  России  сверх  этих  40-50  миллионов человек при традиционном сельском хозяйстве было уже совершенно лишним !  

 

 

Понятное дело, боялись!  Как бы чего не вышло...

Старообрядцы и сектанты этого почему-то совершенно не боялись !

 

Что естественно, то не безобразно.

Провалившийся нос при запущенном сифилисе  тоже совершенно естественное явление .

Любая раковая опухоль  тоже естественное явление .

Как и естественен массовый   голод, а потом и демографический коллапс  при сохранении традиционного сельского хозяйства  .

 

Выгнали деревенскую голытьбу у города, сбили цены на городскую рабочую силу и заразили Россию "язвой пролетариатчины".

Это вот совершено не соответствует действительности ! 

 

Среднегодовая заработная плата промышленных рабочих обоего пола в Российской империи на предприятиях с числом рабочих более 15 человек составила в 1897 году - 187 рублей , в 1900 году - 207 рублей , в 1908 году - 249,5 рублей , в 1913 году - 264 рубля .
  И колебалась в 1913 году от 189,0 рублей - в такой отрасли как обработка и переработка пищевых и вкусовых веществ и продуктов , до 402 рублей в обработке металлов .
  Эти данные собраны фабрично-заводской инспекцией со всей территории империи , кроме Польши и Финляндии .
  Количество рабочих на предприятиях ( с более 15 человек рабочих и без Польши и Финляндии ) выросло с 1191,9 тысяч в 1897 году , до 1633,3 тысяч в 1913 году .
  
  Т.е. номинальная заработная плата с 1897 года по 1913 год выросла на 41% .
  Индекс потребительских цен по Санкт-Петербургу ( самому дорогому городу империи )  за это-же время вырос на 27% .

Индекс цен по Санкт-Петербургу очень хорошо известен .
  Если считать по ценам Санкт-Петербурга , то рост заработной платы промышленных рабочих составил не меньше 11% .
  Причем Санкт-Петербург был самым дорогим городом империи и цены там росли быстрей всего .
  В провинциях уровень цен был намного меньше и цены там росли тоже меньше .
  По данным собранным в Костромской , Московской и Владимирской губерниях номинальная заработная плата пролетарских и полупролетарских слоёв с начала 80-х годов 19 века к 1913 году выросла на 40-56% или у учетом роста цен на 10-20% ( в зависимости от территории ) .
  Рост заработной платы отмечен с конца 80-х годов 19 века .
  Реальная заработная плата батраков в период 1870-1890-х годов практические не росла ( что было чисто  результатом правительственной политики при Александре 3 и Николае 2 , за счет нищенской зарплаты батраков поддержать помещиков  ) .
  Но вот  в период 1901-1913 года реальная заработная плата батраков выросла в 1,3 раза .
   Средняя сезонная заработная плата батраков в 1891-1900-х годах по 50 губерниям составила 55 рублей за рабочий сезон , в 1911-1914 году составила уже 92 рубля за рабочий сезон .
  И колебалась в 1911-1914 году от 69,4 рубля ( Правобережная Украина ) до 102,4 в Центрально-промышленном районе и до 119,1 рублей в Прибалтике .
  Уровень потребительских цен с 1891-1900-х годах (100% ) по 1911-1914 год вырос до 132% .
  Реальная средняя заработная плата батраков с 1891-1900-х годов (100% ) по 1911-1914 годы выросла до 130% .

И это кстати в условиях острой конкуренции за рабочие места в сельской местности ! 


  Средняя поденная оплата городского и сельского пролетария в 1890-х годах составила : для сельскохозяйственных рабочих - мужчин - 55 копеек , женщин - 36,3 копейки , для промышленных рабочих - мужчин - 76 копеек , женщин - 39 копеек .
  Средняя поденная оплата городского и сельского пролетария в 1911-1913 году годах составила : для сельскохозяйственных рабочих - мужчин - 92 копейки , женщин - 55,8 копейки , для промышленных рабочих - мужчин - 114 копеек , женщин - 57 копеек .
  По данным воинских присутствий ( т.е. призывных комиссий ) средний рост призывников с 1870 года по 1915 год вырос на 4,3 сантиметра (а это очень много ) , а средний вес призывников на 5 кг .
  Согласно подсчетам С.Г.Стумилина в 1913 году промышленные рабочие в России по величине реальной заработной платы ( т.е. с учетом значительной  разницы в уровне цен ) получали больше немцев , англичан и французов и у Струмилина выходило , что русские рабочие получали реальный заработок на 15% меньше среднего американского рабочего .
  
  По подсчетам Б.Н.Миронова в 1912 году на душу крестьян взималось налогов разных налогов и платежей в 10,8 раз меньше налогов чем одного городского жителя этих-же 50 губерний Европейской России , т.е. получилось 6,17 рубля с крестьянина против 66,93 рублей с горожанина .
  Это при наименьшей зарплате батраков за сезон в 69,4 рубля .
  Получается ,что сравнительно с горожанами крестьяне платили прямых налогов ( с учетом цены  вненадельной аренды ) в 5,5 раз меньше , косвенных налогов ( вместе со сбором от спиртных напитков ) в 9,7 раза меньше , по всем налогам и платежам налогового характера в целом в 10,8 раза меньше .
  С учетом арендной платы за землю крестьян частным владельцам крестьяне платили всех налогов с арендной платой на душу населения в 6,9 раза меньше горожан !

 

Дабы сами не подохли и других не заставили...

Ну и в результате  так называемый поземельный мир при незначительных погодно-климатических аномалиях    тонул  сразу полностью  и весь вместе целиком !

И всё потому ,что  хозяйство общинников  было крайне примитивным и потому только по одной этой причине было   исключительно уязвимым  к   самым  незначительных погодно-климатических аномалиях .

Причиной голода  были не  сколько   погодно-климатические  аномалии   , а именно самый  примитивный характер хозяйства у  подавляющего большинства общинников .

 Да ,да   причиной голода были  не сколько аномальные    погодные  условия , а  традиционное  русское  крестьянское  хозяйство  , которое со своим  примитивным хозяйством  было  исключительно  уязвимым  к погодным условиям и не имело вообще  никакого  запаса прочности , что-бы эти погодные аномалии перенести !
Причем во время голода 1891-1892 года  сразу и обнаружилось   ,что более всего пострадали  именно губернии с общинным землевладением , а не губернии с подворным землевладением , где поземельного мира не было .
И к 90-м годам 19 века оказалось ,что община вовсе не страхует крестьянина от проблем в его хозяйстве .

И не стала преградой на пути  разложения и расслоения  крестьянства .

Крестьяне ведущие традиционное ветхопещерное хозяйство с трехполкой и скотиной навозной породой дохли именно из-за  нулевой устойчивости традиционного крестьянского  хозяйства к самым незначительным  погодно-климатическим аномалиям .

Уже в 20-30х года 19 века ,  в следствии роста населения и деградации плодородия почв  во многих губерниях  площадь наделов   стала недостаточной для ведения хозяйства старыми архаическими способами, принятыми в общине .

К концу 19 века община уже  перестала   выполнять  патриархальную функцию социального страхования крестьян .

Община  не смогла предотвратить падения жизненного уровня крестьян, голодовок и  расслоения деревни на нищих общинников и мироедов .

А разные левые агитаторы доказывали крестьянам   ,что все их проблемы не от их  примитивного  патриархального хозяйства , при котором никакой земли и хватить не могло  ,но от нехватки земли , которую у них отобрали помещики , хуторяне , отрубники и богатые крестьяне .

И что если все отобрать и поделить по "справедливости" то все  чудесным образом наладится .

И конечно все разумные люди понимали ,что эта прибавка выйдет  совершенно ничтожной и крестьяне  фактически ничего не получат .

Только вот и до 1917 года этого мало кто признавать хотел .

И никто не мог убедить значительную часть крестьян ,что  их традиционное патриархальное хозяйство на деле  является-же   чисто хищническим и что нехватка земли вызвана и тем ,что традиционное патриархальное хозяйство просто убивает землю .

И с 1861 года отмечалось ,что несмотря на нехватку земли ,  количество   участков  земли  полностью или частично загубленных   крестьянами начинает весьма быстро увеличиваться   и именно  по причине  бытия традиционного  патриархального  хозяйства .

Ну и крестьяне загубив свою землю обращали свой жадный взор на   не испорченную землю помещиков-латифундистов  или на землю тех крестьян , которые  вели  своё хозяйства  правильно .

Ну и разные левые агитаторы убеждали крестьян и в том   ,что если власть будет их , народная ,то они будут получать ещё и помощь из казны .

 

Погибающих от голода крестьян   спасало государство !

Затраты-же  со стороны государства на поддержание на плаву традиционного крестьянского хозяйства с 1880 года по 1906 год были более одного миллиарда рублей золотом !

Деньги на это дали взаймы Ротшильды и другие западные банкиры .

А если-бы они не дали ,то число умерших от голода  было-бы    в десятки миллионов уже в 1891-1892 годах !

 

И вот ещё , во очень  многих наших местностях  вообще  невозможно получить каких-то стабильных  урожаев без специальной агротехники .

Ну вот для этого  например необходимо  совершено обязательно   делать влагозадержание .

Что-бы это получилось  надо например  делать осеннею пахоту и даже не один раз ,что-бы почва хорошо впитала  всю  влагу осенью ,зимою и весной .

Так крестьяне этого и не делали !

( А начали делать после 1907 года )

И в результате страдали от неурожаев .

Хотя в той-же местности и на такой-же земле и в одних и тех-же погодно-климатических условиях  ,   у помещиков , старообрядцев , разных сектантов  хорошие урожаи  были практически всегда , а у крестьян-общинников  неурожай был через год и регулярным  !

Но крестяьне-общинники  видя все это ,все равно ничего не меняли в своём хозяйстве и не давали этого делать тем ,кто мог и хотел !

А потом-же  сами крестьяне и жаловались на голод и нищету !

Ну кто-же таким доктор ?

 

Это тоже естественно.

Даже беднякам не нравится, когда их делают ещё беднее.

Сохранение традиционного сельского хозяйство  делало бедными и вымирающими с голоду   практически всех крестьян .

Но крестьянам-общиникам  любое успешное хозяйство было как бельмо на глазу .

Ну и к 1917 году оказалось ,что  реакционные общинные настроения  весьма значительной части крестьян означали ,что  крестьяне-общинники  не признавали частной собственности на землю ни в каком виде , они  не признавали и право на существование  не только помещичьих земель , но даже  и  хуторов и отрубов , как и фермерских хозяйств любого размера  , и уже весной-летом  1917 года  крестьяне-общинники начали повсеместно уничтожать не только помещичьи хозяйства , но и  и хутора ,  отруба и  фермерские  хозяйства  любого размера и начали отнимать и  делить по "справедливости"  их земли и имущество .

Хуторяне ,отрубники и владельцы фермерских хозяйств  считались весьма значительной части крестьян  за отщепенцев . в отношении которых было уже всё дозволено !

Значительная часть крестьян считала по патриархальному экономику игрой с нулевой суммой .

Ну и крестьяне-общинники  не желая и не собираясь модернизировать своих хозяйств и своего быта  ( например не принимая огнестойкого строительства )  не видели другого выхода для улучшения своего материального положения  , кроме как отнять и поделить чужое . по "справедливости" .

. В десяти наиболее нуждающихся губерниях,  то-есть тех   где была  самая  низкая культура  землепользования , земель у помещиков было  14% !

Да ещё и желало получать материальную помощь  от государства  .

И потому в ходе революции произошел  глобальный уравнительный передел и возврат к общинной системе  не только  за счет  земель помещиков , а всех земель  с практически полным уничтожением  всякого культурного хозяйства  ,т.е. таких ,которые хоть в чем-то были выше патриархального хозяйства общинников .

И не только глобальный уравнительный передел  земель , но живого и мертвого инвентаря и разных имеществ .

Крестьяне-общинники за компанию снесли и разграбили и  все сельские кооперативы и  уничтожили и большую часть созданных властями образцовых опытных  хозяйств , для пропаганды и насаждения передового культурного земледелия .

Потому ,что всё это общинникам и на фиг было не нужно .

Про избиения и даже убийства агрономов в 1917-1918 году тоже надо прибавить .

И агрономы общинникам тоже и на фиг были не  нужны .

Таким  образом мы имеем дело с чисто реакционным движением в стиле  "возврат всех в пещеры " 

Через десять лет после тотального уравнительного передела  деревня снова расслоилась и ещё хлеще чем  на 1912 год и  опять  патриархальные общиннники начали требовать нового черного передела .

И опять  основная масса крестьянства видела решение своих проблем в переделе чужого имущества и  земель , но не в модернизации своих хозяйств .

Традиционные кулаки обиравшие крестьян-общинников ,  как не странно не стремились выйти из общины и модернизировать свои хозяйства тоже что-то  не стремились .
Традиционная община была  питательной средой для кулаков .
Фактически кулаки  успешно эксплуатировали патриархальную  общину в свою пользу .
Это кстати было обнаружено в ходе реализации Столыпинской реформы , когда с удивлением было  установлено  ,что кулаки ( т.е. мироеды ) из общины выходить не хотят .
Но такое расслоение деревни на кулаков -мироедов и сельскую бедноту из общиников  вовсе не вело к росту продуктивности сельского хозяйства .
Кулакам-мироедам было много проще обирать крестьян ,чем вкладываться в модернизацию своих хозяйств .

Община расслаивалась и разлагалась  на немногих мироедов и голь перекатную  , но это не вело к росту эффективности сельского хозяйства .
Хозяйство подавляющего большинства крестьян   как было традиционным , так им и  оставалось .

 

И везде в конечном итоге пришли всё к тому же - к демографической Катастрофии.

 

 

Ну и вдобавок общинная система вела к очень быстрому росту населения   , поскольку  якобы при  общине всем есть место на жизненном пире и  можно в такой ситуации ровно ничего не менять в своём хозяйстве .

Но потом вдруг почему-то  оказалось ,   что всем есть нечего !

Ковенская и Смоленская губернии очень похожи по качеству своей земли, , но Ковенская губерния подворная и там число рождений увеличилось с 1882 года по 1913 год всего на  3% , а Смоленская губерния на 96% общинная и там число рождений увеличилось на 40% !
В Прибалтике  за те-же 30 лет прирост числа рождений  в сельской местности был менее 1%

На счет  падения рождаемости ,то в  Иране именно за одно поколение и  именно  после Исламской Революции всего  за одно (!!!) поколение   произошел   коллапс рождаемости  !

http://alternathistory.com/kak-umirayut-tsivilizatsii-pochemu-islamskoe-chrevo-perestalo-rozhat

Число рождений  на одну одну женщину в Иране  рухнуло  с  начала 80-х годов и до  2009 года в  в 3-4 раза ! 

"  В среднем по миру рождаемость сократилась на 2,5 ребенка на женщину за последние 50  лет. В исламском мире рождаемость сократилась в 2-3 раза больше, чем во всем остальном.

В Иране рождаемость сократилась на 6 детей на женщину, в Турции – пять детей на женщину, в Пакистане – больше , чем на три, в Египте и в Индонезии  - на четыре."

Причем если в западных странах этот процесс растянулся на 200-300 лет , то в исламских странах все идёт несоизмеримо быстрее - в  Иране за 20-30 лет !

И если у западных государств есть  все  возможности и ресурсы   для  успешного существования со старым населением  , то у исламских стран ничего этого нет и потому  там ситуация будет печальной .

 

 

 

Итак - нужно найти такую Развилку, при которой традиционные сельхозобщины  без шума, без гама, без всякого лиха эволюционируют в колхозы-миллионеры.

 

Какие будут предложения?!...

 

Вот одно -

 

 

Об кооперации до Столыпинской реформы .

Для начала  надо было  как минимум  снять все  административные и полицейские  ограничения на  образование крестьянских обществ , товариществ и кооперативов ..

Власти  в реальности всё это только  не поддерживали ,но часто  даже активно  мешали ..

Ну вот не  нравилось это всё властям долгое время .,  пока в Ж. не клюнул жаренный петух .

Крайне  не нравилось властям и то ,что  например  у крестьян-старообрядцев и крестьян-сектантов ,  образовались самые настоящие кооперативы на религиозной основе ,вместо общины и в кредитах они нуждались менее всего .

Сельские кооперативы обеспечивали мобилизацию скудных  ресурсов для модернизации крестьянских хозяйств и спасали крестьян от кредитной , ростовщической кабалы и от зависимости от помещиков , ну и конечно делали крестьян менее зависимыми от властей .

И это тоже крайне не нравилось властям и помещикам  .

Ну вот не хотели они реальной  экономической самодеятельности и реальной  самоорганизации  населения  .

Но однако  хотя и до 1905 года  и были  исключительно   многочисленные попытки  земств , частных лиц или разных обществ  или даже  некоторых государственных учреждений насадить кооперативы сверху , но однако какого-то реально  успеха это всё не имело .

 Из всех потребительских обществ, созданных в империи  в течение четверти века, после отмены крепостного права  к началу 90-х годов сохранились менее 100 .

В. В. Хижняков, об этом , пишет так : :

Кооперативные начинания 60—70-х годов представляют из себя, как известно, «поля, усеянные мертвыми костями...». Артели погибали, просуществовав обычно год или два, товарищества жили немного дольше и все же в огромном большинстве ликвидировались, оставляя после себя след горьких разочарований, а иногда и тяжелые материальные последствия для населения

Условия тогдашнего крестьянского хозяйства вообще, и молоч­ного в частности, не соответствовали задачам, которые ставили общественные деятели, проявлявшие кооперативную инициативу. Хозяйственная косность... была почвой, в которой не могли давать ростков бросаемые кооперативные семена.

...Артели, не образованное путем самодеятельной инициативы населения, а насажденные сверху, не могли быть успешны.

Куста­ри шли в артели часто для того только, чтобы получить из земства ссуду, а потом не считали нужным выполнять принятые на себя обязательства.

... То же можно сказать и о земледельческих артелях 90-х годов. Они просуществовали недолго опять-таки потому, что крестьяне делались артельщиками не из-за сознания выгодности совместно­го ведения хозяйства, а из-за желания получить ссуду, которая вы­давалась только на условии артельного объединения.

...Для успеха учреждений мелкого кредита необходима развитая потребность обслуживаемого хозяйства в производительном кре­дите, необходимо пробуждение личной предприимчивости, на­правленной на хозяйственные цели... Крестьянское хозяйство, оп­ределявшееся целями потребления, а не целями промышленны­ми, не могло создать благоприятных условий для успешного при­ложения идеи кредитной кооперации, которая является прежде всего хозяйственной кооперацией».

Т.е. это  получается, что для развития массовой  кооперации снизу , путём самоорганизации крестьянского населения   надо  обязательно  ломать традиционную деревню вместе с общиной .

Крестьянин-общинник в кооперацию не шел  , ибо в ней никакой нужды не видел ( даже находясь в самом бедственном положении ) , кроме  конечно старообрядцев и сектантов  , но их -то  очень трудно отнести к традиционному крестьянству .

М. И. Туган-Барановской :

«...Причиной неудач их было то, что товарищества эти менее всего основывались на самодеятельности населения и в этом от­ношении самым резким образом отличались от своего германско­го образца. Все эти товарищества насаждались сверху, сначала не­сколькими благожелательными интеллигентами, а затем земства­ми, т. е. в конце концов, тоже интеллигентами. Как только ссуды земствами стали сокращаться, стало соответственно падать и чис­ло вновь открываемых ссудно-сберегательных товариществ...

Щедрые ссуды со стороны земств приводили к тому, что то­варищества возникали сплошь и рядом только ради получения этих ссуд, которые разверстывались между учредителями това­рищества, чем и заканчивалась Деятельность последнего»

Потому и  российское кооперативное движение не могло похвастаться особыми успехами  до  1905-1907 года .

Реальной самоорганизации населения власти не хотели  и ей мешали , а насадить кооперативы сверху не получилось . 

Взлёт крестьянского кооперативного движения начался только после начала Столыпинской реформы , когда государство сняло все административные и полицейские барьеры на пути кооперативного движения , начало полагаться на самодеятельность населения  , фактические даже не всего населения , а его активной  небольшой части   и начало по мере сил и средств  активно помогать  кооперативному движению , реально облегчая возможности самоорганизации снизу  и  при этом ломая традиционную деревню .

Массовое кооперативное движение получило   развитие  после 1905 года именно с отменой общины . 

И после 1905 года кооперативы разного рода и толка организуются многими  тысячами ,но не распадаются и подавляющая их часть  успешно существовала до октября 1917 года .

Так получилось потому ,что эти кооперативы создавались снизу самим населением .

 

На 1890 год было всего 270  сельскохозяйственных добровольных обществ для целей   агрономического просвещения .

В 1915 году уже  более 5700 .

 

На 1900 год имелось всего только 50 сельскохозяйственных товариществ и артелей  чисто   производственного характера  официально зарегистрированных и с утверждённым уставом .

На 1913 год их было уже более 900 .

.Кредитных сельских кооперативов было в 1905 году 1629

В 1915 году их было 15684 .

Сельских ссудно-сберегательных  товариществ в 1903 году всего  836

В 1913 году уже 3479  .

Оборотные капиталы у  кредитных кооперативов   выросли с 68  миллиона рублей в 1905 году ,до 893 миллионов  рублей в 1915  году .

Вклады мелких пайщиков в  организациях мелкого  кредита  выросли в 58 миллионов в 1905 году  до 465 миллионов  в 1914 году .

В 1905 году кредитные кооперативы выдали  ссуд на 74 миллиона рублей , а в 1912 году уже 527 миллионов рублей .

Причем в начале века и до 1906 года  подавляющая  часть этих обществ мелкого сельского кредита была в Польше . Прибалтике и Западных губерниях ,т.е. там где никакой общины никогда и не было .

Рост-же числа участников и пайщиков в этих организациях мелкого сельского кредита был с 1905 по 1913 год в почти 8 миллионов человек .

 

Участие-же населения в организациях мелкого народного кредита  было разным , если  в 1911 году  в Бессарабии было  от 55 до 78 % домохозяев , и примерно столько-же в Судогодском уезде Владимирской губернии , как в некоторых других уездах , то в большинстве уездов не было и 1/5 всех домохозяев .

И опять-же отмечалось ,чем сильнее была община ,то тем менее домохозяев  участвовало в в организациях мелкого народного кредита  и тем выше был ростовщический процент у мироедов .

 

 

Вы знаете эффективное коллективное сельхозпроизводство  получалось  в России  только у старообрядцев , разных сектантов  и потом  и  у евреев в кибуцах ! 

Старообрядцы и сектанты ( особенно сектанты ) активно организовывали разные  сельскохозяйственные  кооперативы и товарищества на религиозной основе .

Никакой общиной тут и и близко не пахло !

И такие   кооперативы и товарищества  на религиозной основе  исключительно  выгодно отличались от основной массы крестьянства очень высоким уровнем ведения дела  и они  по уровню агротехники и оснащения сельхозтехникой  были несоизмеримо выше основной массы общинных  крестьянских хозяйств .

Как пишет по этому поводу Никольский ;

 
  Цитата

«Возрождение духовной природы» сводилось к тому, что организация секты «поднимала» сектантов из бедности и придавленности к зажиточности и мелкобуржуазному уюту. Во всех общинах были учреждены «комитеты для борьбы с бедностью», для которых собирался путем добровольных пожертвований оборотный капитал. Комитеты выдавали ссуды и пособия в несчастных случаях — при безработице, болезни, увечье, на старость и т. д. Общины организовывали артельное хозяйство и кооперативы разного рода, но чисто производственного характера.

 

 
  Цитата

Общины «библейских христиан» поэтому были чужды каких бы то ни было коммунистических тенденций, напротив, они стали своеобразными кредитно-кооперативными организациями, помогавшими сектантам выбиваться из нужды и из бедняцкого состояния подниматься на следующие ступени. Центр тяжести заключался в учреждении при каждой общине кассы взаимопомощи, капитал которой составлялся из взносов членов; так как бедняцкие элементы одни своими средствами не могли создать значительных фондов, то в общины стали допускаться и зажиточные элементы. Эти кассы платили за неимущих собратьев казенные налоги, выдавали пособия в случае неурожая или неудачи в делах; в особенности охотно давались ссуды вступающим новичкам, если хозяйство последних было в расстроенном состоянии. Эти кассы освобождали «библейских христиан» от цепких лап деревенских кулаков, которые и повели против «библейских христиан» кампании в любцовском и сагутьевском обществах обычными средствами: угощением мира водкой и составлением приговоров об исключении из общества и отобрании наделов

И члены таких религиозных  кооперативов  и товарищества тем самым уходили от кредитной кабалы и из под власти общины  , и из под влияния сельских ростовщиков-кулаков и из под остатков власти помещиков и  были экономически и более независимые и более состоятельные .

И видя их  преуспевание  в такие сельскохозяйственные  кооперативы и товарищества  начинали  тянутся и  многие  жившие рядом крестьяне , естественно принимая или старообрядчество или  становясь сектантом .

 

Несмотря на огромные экономические  успехи религиозных  кооперативов  и товариществ властям  решительно  вся их  деятельность крайне не нравилась и во времена Александра 3  на религиозные  кооперативы  и товарищества обрушились гонения , часто приводившие к  их полной ликвидации .

То ,  что в результате гонений   экономика страны с её в целом  архаичным сельским хозяйством  несла огромный урон  чиновников вовсе не смущало  .

Старообрядец и историк Б.П.Кутузов  так пишет про экономическое  положение крестьян-старообрядцев :

  Цитата

Анкета 1909 года убедительно подтверждала зажиточность крестьян-староверов: в 1908 году безземельных хозяйств среди них было всего 1,56 %, малоземельных (до 6 десятин) – всего 1,44 %. Купленных земель в 1908 году на каждый старообрядческий двор в сред­нем приходилось в 5 (!) раз больше, чем на нестарообрядческий двор (в Заволжье – в 12 раз, в Волжско-Донском регионе – в 17 (!) раз больше).

Старообрядческое крестьянство было обеспечено лошадьми в среднем на 63,5 % больше, чем нестарообрядческое. Крупного рогатого скота в Европейской России на 100 душ населения у ста­рообрядцев в 1908 году было больше, чем у нестарообрядцев на 33%.

Из анкеты следует, что «почти 90 % всех старообрядческих хозяйств по основным показателям должны быть в 1908 году от­несены к хозяйствам средним, владеющим более чем 2 лошадь­ми, примерно 5 коровами, более чем 20 десятинами земли... Маломощных хозяйств среди старообрядческих всего 4 %. Хотя зажиточных также немного – 6,5 %, но все их показатели значи­тельно выше средних».

«Таким образом, – заключает И. Поздеева, – старообрядчес­кое крестьянское хозяйство перед революцией 1917 года на 90 % было крепким, средним или достаточно зажиточным хозяйством и, таким образом, по всем своим характеристикам значительно превышало «среднестатистическое хозяйство» остального сель­скохозяйственного населения империи... именно этот слой был устойчивой опорой, на базе которой мог успешно продолжаться начатый февралем 1917 года новый этап русской истории, и который так последовательно был уничтожен в 20–30-х годах XX века»

Тут более подробно ;

http://www.pomor-otvet.ru/?page=kutuzov1

И крестьяне-старообрядцы  тоже очень выгодно отличались от традиционных  крестьян -общинников    своим продвинутым хозяйством и правильным ведением дела и так было у них  ещё даже до отмены крепостного права .

Т.е. Столыпинская реформа привела ещё и к тому ,что крестьяне принадлежавшие к разным  религиозным  меньшинствам  стали вести свои  дела ещё намного  лучше чем было у них  даже  до 1905 года и уж конечно много лучше основной массы   традиционных  крестьян -общинников .

Из этого можно сделать вывод ,что для модернизации сельского хозяйства ещё нужна и религиозная реформация снизу ! 

 

 

Традиционный русский крестьянин-общинник   однако совершенно негодный материал  для изготовления эффективного коллективного сельскохозяйственного производства .

И потому   и коллективное земледелие у нас не получило никакого особого  распространения , даже после революции . 

А уж советские колхозы  - это наверное самый неэффективный способ  сельскохозяйственного производства  !

А все бесчисленные  попытки разных энтузиастов  до 1907 года  побудить    крестьян-общинников  к организации коллективного сельскохозяйственного производства , так ничем и кончились .

И перейти от общинного владения землёй  к коллективному сельскохозяйственному производству  на этой-же земле никак не получалось  .

Пока была община !

Но реальное коллективное эффективное сельское хозяйство начало  у нас получаться только после 1907 года , т.е. только после начала слома общины !

 

 

Могу так-же добавить вот что :

Сумма убытков от пожаров в сельской местности  была баснословно огромной и даже не поддавалась  какому-то точному учету .

Во всяком случае по данным профессора Каблукова на  начало 20  века   это  от  110 миллионов рублей в год  .

Пожарный календарь на 1910 год приводит   сумму в  336  миллионов рублей в год .

Назывались и большие суммы .

Большая этих убытков относится именно к сельской местности , а точнее падает на крестьянские хозяйства .

И эти суммы убытков от сельских пожаров  с например 1880 года по 1906 год  были  по любым оценкам  гораздо более  всех затрат на помощь пострадавшим от голода  и затрат на Столыпинскую реформу !

В огне неисчислимых сельских пожаров сгорало все то ,что в другой ситуации могло-бы идти на модернизацию крестьянских хозяйств !

Земства пытались бороться с  сельскими пожарами .

Но попытки земств  заставить крестьян соблюдать хотя-бы  элементарные правила пожарной безопасности и тем более  принудить их к огнестойкому строительству   не находили  никакого понимания среди крестьян  и более того встречали сопротивление общины .
Страхование от пожаров тоже не находило решительно никакого  понимания у крестьян-общинников !

В пожарах крестьяне видели  Огнеобразную Божью Кару , а ей сопротивляться был   большой грех ,  ну и крестьяне  -  потенциальные-погорельцы  надеялись не  на противопожарную безопасность или на огнестойкое  строительство или на страхование ,  но  на помощь общины ,  но обычно от одного загоревшегося дома или хлева  выгорала  или деревня целиком или большая  её часть и вот тогда крестьяне  могли только собирать на погорелое .

Этих крестьян  - сборщиков на погорелое было столь бесчисленно  много , что появились так называемые пожарники или профессиональные нищие - мнимые погорельцы .

Ситуация начала быстро  меняться только после начала Столыпинской реформы .

При  размежевании и землеустройстве обычно происходил и перенос домов и хозяйственных построек  .

Теперь после начало борьбы властей с общиной   крестьяне оказывались почему-то и сильно  заинтересованными в соблюдении  правил пожарной безопасности и в огнестойком строительстве и так-же в страховании  от пожаров  !

А до того это всё шло невозможно туго , можно сказать никак !

С 1910 года ГУЗиЗ начал активно заниматься развертыванием огнестойкого строительства в сельской местности .

С 1911 года на огнестойкое  строительство в сельской местности было потрачено казной   более 10 миллионов рублей .

Ещё более потратили земства .

Что-бы начать огнестойкое строительство в сельской местности пришлось только в 1913 году  создать 525 производств цементной черепицы , 58 производств керамической  черепицы и была оказана  помощь от казны 313 кустарным предприятиям по производству черепицы и кирпича ..

К началу 1914 года уже работало более 1000  производств по производству   цементной и керамической  черепицы .

И только за 1913 год отмечено 40 тысяч новых   огнестойких крестьянских построек , большая часть из них была у хуторян и отрубников .

И количество огнестойких крестьянских построек увеличивалось на 100 тысяч в год .

Материалов не хватало и все раскупалось на год вперёд .

Была создана система ссуд крестьянам  на огнестойкое строительство .

После революции всё уже налаженный процесс  был полностью разрушен и   развертыванием огнестойкого строительства в сельской местности уже никто особо и  не занимался .

И вдобавок после революции любой  крестьянский дом под железной или черепичной крышей считался признаком особого достатка у хозяев  , т.е.  кулацким  !

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поэтому ломать и давить.

Общину ломать, излишки селюков выдавливать в города где они будут работать за жрат или сдохнут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

какой вкусный рокомпот!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И на 1850-е годы в году у крестьян было 135 рабочих дней , всех  нерабочих 230 и  из них разных праздничных 95 , на 1902 год было реальных рабочих дней только 107 , всех нерабочих 258 и их них праздничных уже 125 дней ! 

 

А сколько дней в году приходились на христопосты?!... 

Вроде как свыше двухсот...

 

В советских колхозах минимум был - 127 трудодней в году...

 

у старообрядцев и разных сектантов  был  очень хороший урожай , а православные отпраздновав Пасху  в результате  и семян-то  не собрали !

 

Так что, для подходящей Развилки нужно заморить Никона-антихриста или Вовочку-робичича?!...

 

 

все   население Европейской  России  сверх  этих  40-50  миллионов человек при традиционном сельском хозяйстве было уже совершенно лишним !    

 

В Сибирь их, в Среднюю Азию, на Кавказ и в прочие Польши/Желтороссии.

Местных с земли - сгонять, своих - поселять.

 

Сами поляки в эпоху Гиены Европы называли такое - санация....

 

 

 Рост заработной платы отмечен с конца 80-х годов 19 века .

А вот это - вряд ли... Пиарщина всё это!

Потому как - а что ж они тогда бунтовали?!...

 

Тем более что Песец начался не в 1917 и даже не в 1905; всё это было уже потом.

А - во времена виттевских реформ 1890х годов....

 

 

Затраты-же  со стороны государства на поддержание на плаву традиционного крестьянского хозяйства с 1880 года по 1906 год были более одного миллиарда рублей золотом !

Деньги на это дали взаймы Ротшильды и другие западные банкиры .

 

Так, нецелевое использование кредитов...

Причём - банкиры они что, из благорасположения деньги давали или захотели прибарахлиться на процентах?!...

 

в той-же местности и на такой-же земле и в одних и тех-же погодно-климатических условиях  ,   у помещиков , старообрядцев , разных сектантов  хорошие урожаи  были практически всегда , а у крестьян-общинников  неурожай был через год и регулярным  !

 

Интересный Вопрос - в  чём вся Проблема, в том, что они были общинники; или в том, что они были никониане?!...

И вправду для Развилки надлежит придушить робичича, в крайнем случае Никона?!....

 

Таким  образом мы имеем дело с чисто реакционным движением в стиле  "возврат всех в пещеры " 

 

В избушки.

Тогда таковым виделось Светлое Прошлое, когда земли было вдоволь.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кулакам-мироедам было много проще обирать крестьян ,чем вкладываться в модернизацию своих хозяйств .

Община расслаивалась и разлагалась  на немногих мироедов и голь перекатную  , но это не вело к росту эффективности сельского хозяйства .

 

Это естественно.

Мироеды - это всё-таки мироеды, а не председатели колхозов и не директора совхозов.

Над мироедом комиссар не стоит.....

 

 

вдобавок общинная система вела к очень быстрому росту населения

 

Вот Оно!

Чего так не хватает после разгона общин....

 

получается, что для развития массовой  кооперации снизу , путём самоорганизации крестьянского населения   надо  обязательно  ломать традиционную деревню вместе с общиной .

 

 

Если нельзя разойтись во времени - можно разойтись в пространстве.

Кооперация на переселенческих землях?!....

 

 

эффективное коллективное сельхозпроизводство  получалось  в России  только у старообрядцев , разных сектантов  и потом  и  у евреев в кибуцах ! 

 

Вот как?!...

 

Ток что же, Вовочку-робичича нужно заменить на Вовочку-раббичича?!...

Или иосифлян на нестяжателей?!...

 

Старообрядцы и сектанты ( особенно сектанты ) активно организовывали разные  сельскохозяйственные  кооперативы и товарищества на религиозной основе . Никакой общиной тут и и близко не пахло !

для модернизации сельского хозяйства ещё нужна и религиозная реформация снизу ! 

Минимальная Развилка - на Руси сохранились русские-язычники в количествах нескольких десятков процентов населения?!...

 

 

Традиционный русский крестьянин-общинник   однако совершенно негодный материал  для изготовления эффективного коллективного сельскохозяйственного производства .

 

Зато он лучше всех способен отбывать демографическую повинность.

 

http://fai.org.ru/forum/topic/31196-derevenka-s-krepostnyimi/

 

 

обычно от одного загоревшегося дома или хлева  выгорала  или деревня целиком или большая  её часть

 

А между прочим...

В те времена  русские-деревенские жили  малыми деревнями...

Это уже при Хруще началось укрупнение колхозов, приведшее к их обезлюживанию.

 

 

излишки селюков выдавливать в города где они будут работать за жрат или сдохнут.

 

Ещё чего!

Воровать пойдут, сволочи!

Или  штрейкбрехерствовать.

 

Было в какой-то книге такое, что не то в царские, не то в советские времена  где-то так оказалось, что  городской согласится работать на производстве деревянных ящиков, только если ему будут платить полтинник за ящик; а понаехавший в город деревенский согласится на оплату в пятак за десять ящиков, да ещё и доволен будет, что работает не в поле, а под крышей...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Именно за пятак и надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Было в какой-то книге такое, что не то в царские, не то в советские времена  где-то так оказалось, что  городской согласится работать на производстве деревянных ящиков, только если ему будут платить полтинник за ящик; а понаехавший в город деревенский согласится на оплату в пятак за десять ящиков, да ещё и доволен будет, что работает не в поле, а под крышей...

Я конечно в курсе ваших вечных фантазий, но могу сказать одно. Городской был идиот. Потому что надо было нанять десяток деревенских и платить им десять, получая с хозяина полтиник. Или тридцать копеек, набирая больше за объемы. Еще и благодетелем бы был для обеих сторон. А реально такая разница в цене бывает только в том случае, если городской хочет сильно много или работа одноразовая и другого найти нельзя. А это всегда можно, если хозяин не идиот. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

другого найти нельзя

 

Вот!

 

Что бывает там, где нет ни понаехавших, ни принудиловки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что бывает там, где нет ни понаехавших, ни принудиловки.

Чего вот. Где вы видели такое место в нормальном мире? Разве в фантазиях. Крепостные и то в город на оборок по всем центральным районам ходили. А уж как пахали сбежавшие о голода и раскулачивания на стройках народного хозяйства! 

 

Просто ваш пример от лица идиота, не способного сколотить бригаду и живущего за счет монополии. А это вечно не бывает. Но предел мечтаний любого халявщика

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Городской был идиот. Потому что надо было нанять десяток деревенских и платить им десять, получая с хозяина полтиник. Или тридцать копеек, набирая больше за объемы. Еще и благодетелем бы был для обеих сторон. А реально такая разница в цене бывает только в том случае, если городской хочет сильно много или работа одноразовая и другого найти нельзя. А это всегда можно, если хозяин не идиот. 

напомнило

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но и все рабочие дни сразу после праздников были рабочими только номинально .

Так как с большого или малого бодуна особо и не поработаешь !

 

Более ситуация с праздными днями в страдную пору , обычно доводила крестьян до голода и более того оказывалось ,что одной из причин ( если не главной ) неурожая 1906 года было то ,что случилась тогда большая задержка времени ярового сева , и она случилась потому ,что посевная в этом году к несчастью пришлась на Пасху и крестьяне попустили одну или даже две недели для сева и стали сеять, когда земля успела сильно высохнуть . В Саратовской губернии сев начался 28 марта , затем была Пасха 15 апреля и её отмечали более 10 дней и сев завершили в начале мая , по уже сильно высохшей , окаменелой земле .

 

А перед Пасхой пьянствовали ещё и Страстную Неделю.!

Тоже самое произошло и в 1911 году . Тогда сев яровых начался например в Курской губернии 17-18 апреля , Пасха случилась 23 апреля , затем крестьяне опять праздновали более 10 дней и земля успела очень сильно высохнуть и сев по сухой земле был очень трудным и закончился после 5 мая . И в тех-же условиях и в одном и том-же году и в одной и той-же местности у немецких колонистов , у старообрядцев и разных сектантов был очень хороший урожай , а православные отпраздновав Пасху в результате и семян-то не собрали !

Сроду не думал, что меня может что-то удивить в тот период, уж точно не особенности трудолюбия общинников, но эта благочинная богобоязненность жителей Святой Руси заставляет мои волосы шевелиться дыбом вплоть до подмышек!

Вы коллега сделали сегодня мой вечер, описаниями тогдашних религиозных обрядов :shok:  :shok:  :shok:

Сие упорнейшее прославление Господа подданными РосИмп воистину заставляет с новой стороны взглянуть на большевицкий атеизм

И поневоле возникает вопрос, как ещё они продержались так долго :(

ЗЫ. Теперь-то понятно, отчего мироточил Император Николай  :hang1:

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас