Аустерлиц под Смоленском в августе 1812.

[Сеня]

по результатам сражения русские войска потеряли 30 тыс убитыми и пленными.Потеряны 65% орудий. Армия быстро и в относительном порядке отступает на Москву.Осталось 100 тысяч.Французов осталось 170 тысяч. Потери -4000 человек.Явно мира Александр не заключит даже после этого.С другой стороны Наполеон очевидно продолжит преследование с целью полного разгрома русских войск и взятия столицы.Не является ли такое положение аналогичным РИ только вместо Бородино-Смоленск? То есть даже в случае реализации плана Наполеона о преследовании и разгроме русских войск-он всё равно обречён на поражение?

Изменено 1 May 2017 пользователем Сеня

[Роман Широков]

С другой стороны Наполеон очевидно продолжит преследование с целью полного разгрома русских войск и взятия столицы.Не является ли такое положение аналогичным РИ только вместо Бородино-Смоленск? То есть даже в случае реализации плана Наполеона о преследовании и разгроме русских войск-он всё равно обречён на поражение?

Да является и да обречен 

[Роман Широков]

Потери -4000 человек

что так мало то?

[Сеня]

примерно столько потеряли под Аустерлицем. Убитые и пленные

Изменено 1 May 2017 пользователем Сеня

[Rzay]

То есть даже в случае реализации плана Наполеона о преследовании и разгроме русских войск-он всё равно обречён на поражение?

Собственно, план его был другой - полный разгром армий Барклая и Багратиона по одиночке еще до Смоленска ("Теперь Барклай и Багратион никогда больше не встретятся").

Если бы ему это удалось, ему в принципе не зачем бы было дальше Витебска двигаться - окопался бы в воссозданном Великом княжестве Литовском, и выкурить его оттуда Александру было бы трудно.

[Сеня]

окопался бы в воссозданном Великом княжестве Литовском, 

и дал бы время для воссоздания армии?

[Rzay]

и дал бы время для воссоздания армии?

А смогла бы она вести успешную наступательную войну против Наполеона в этих землях, при сохранении у него удобных коммуникаций с герцогством Варшавским и союзной Пруссией? До сих пор у российской армии с этим - успешным противоборством с Наполеоном - были проблемы. 

[Сеня]

зачем наступательную? У Наполеона ещё Испания и прочие земли где нужно держать гарнизоны. В таких условиях содержать полумиллионую армию в восточных лесах со  коммуникациями, которые будут под постоянными атаками казаков и так далеко от Парижа  невозможно.Я уже не говорю о том. что за зиму вся его армия, размещённая в Литве просто разбежится по домам.

Изменено 1 May 2017 пользователем Сеня

[Rzay]

Наполеон уже провел примерно в тех краях зиму 1806/1807гг., причем не просто провел, но и весьма успешно оперировал против той же русской армии.

[швамбран]

Осталось 100 тысяч.Французов осталось 170 тысяч. Потери -4000 человек.

Ещё быстрее всё сожрут и быстрее сдохнут.

[komo]

В таком варианте Наполеон выделяет либо сразу после Смоленска корпус на Двинск или скажем Калугу . Либо после занятия Москвы отправляет по корпусу на фуражировку во Владимирскую и Тверскую губерню. Те потрошат ополчение местрое, подьедают запасы жратвы, разгоняют рекрутов и учебные депо и работают резервом главной армии в Москве + может немного еды в Москву отправляют. 

[Роман Широков]

В таком варианте Наполеон выделяет либо сразу после Смоленска корпус на Двинск или скажем Калугу . Либо после занятия Москвы отправляет по корпусу на фуражировку во Владимирскую и Тверскую губерню. Те потрошат ополчение местрое, подьедают запасы жратвы, разгоняют рекрутов и учебные депо и работают резервом главной армии в Москве + может немного еды в Москву отправляют. 

Чет то за всю компанию 1812 не одной полностью успешной операции французов и ко силами корпуса не наблюдалось, а наоборот им морду регулярно били. Не в победу главной армии во главе с самим Наполеоном я поверить могу. Но корпуса Бонопарт отправит только ежели он клинический идиот, потому как раздолбают сие корпуса как пить дать

[Роман Широков]

Наполеон уже провел примерно в тех краях зиму 1806/1807гг., причем не просто провел, но и весьма успешно оперировал против той же русской армии.

Коллега вы климат и состояние дорог и настроение местных жителей в Восточной Пруссии и Белоруссии не путайте

[Роман Широков]

Если бы ему это удалось, ему в принципе не зачем бы было дальше Витебска двигаться - окопался бы в воссозданном Великом княжестве Литовском,

Это другого Наполеона надо, тот что был в РИ сказал «Если я займу Киев, то этим я возьму Россию за ноги, если Петербург, то — за голову, а если Москву, то этим поражу Россию в сердце» , — сказал Наполеон перед походом.

То есть вы предлагаете взять ему Россию за нос и на этом успокоиться? Неверю

[Роман Широков]

Ещё быстрее всё сожрут и быстрее сдохнут.

ППКС

[Сеня]

 

зиму 1806/1807гг., причем не просто провел

 «Я не снимал ни разу сапог в течение 15 дней... Мы - среди снега и грязи, без вина, без водки, без хлеба, едим картошку и мясо, делаем долгие марши и контрмарши, без всяких удобств, бьемся обыкновенно штыковым боем или под картечью, раненых везут в открытых санях на расстоянии 50 лье... Мы ведем войну изо всех сил и во всем ее ужасе», - так писал император с этих зимних стоянок своему брату Жозефу, которого он назначил королем неаполитанским.

[Rzay]

Коллега вы климат и состояние дорог и настроение местных жителей в Восточной Пруссии и Белоруссии не путайте

Основной базой его армии тогда была территория будущего герцогства Варшавского - а это всего за 12 лет до того одно с Белоруссией государство.

«Если я займу Киев, то этим я возьму Россию за ноги, если Петербург, то — за голову, а если Москву, то этим поражу Россию в сердце» , — сказал Наполеон перед походом

Он много чего говорил - итальянская словоохотливость давала о себе знать в его натуре. Например, со словами "Да стоит мне шпагой коснуться Ганга, как Англии кирдык!" фантазировал о походе в Индию через Турцию, Персию и Афганистан (во всяком случае историки, особенно отечественные, приписывают ему такие размышлизмы). Однако, когда доходило до дела, он был способен вернуться с небес на землю.

Так вот, многие историки считали и сичтают, что дальше вытеснения России с территории бывшей РП его политические планы на кампанию 1812 года не шли. И добиться он этого планировал разгромом основных сил российской армии в западных областях и последующим выгодным миром. И саму предполагаемую кампанию называл "второй польской". А то, что эти силы ушли от разгрома, и ему пришлось гнаться за ними до самой Москвы, что привело к известным катастрофическим последствиям, это был уже форс-мажор.

[Rzay]

«Я не снимал ни разу сапог в течение 15 дней... Мы - среди снега и грязи, без вина, без водки, без хлеба, едим картошку и мясо, делаем долгие марши и контрмарши, без всяких удобств, бьемся обыкновенно штыковым боем или под картечью, раненых везут в открытых санях на расстоянии 50 лье... Мы ведем войну изо всех сил и во всем ее ужасе», - так писал император с этих зимних стоянок своему брату Жозефу, которого он назначил королем неаполитанским.

Вот-вот. И закончил эту кампанию Тильзитским миром.

[Роман Широков]

герцогства Варшавского - а это всего за 12 лет до того одно с Белоруссией государство.

это католики так считали, а вот православные которые большинство населения нет, ну будут резать католическую шляхту в итоге, позитив же

последующим выгодным миром

Такое бы Александр и ко подписали бы

[Роман Широков]

И закончил эту кампанию Тильзитским миром.

Он конечно ужас ужас какой ужасный был для России, не ЧСД элиты страны он конечно унизил, но зато принес Финляндию,Бесарабию и Тернополь. Вообще вся война 3 коалиции а точней участие в ней России это идиотизм Александра, за что он и поплатился.

[Rzay]

Он конечно ужас ужас какой ужасный был для России

Речь шла не о том, насколько "ужасный" он был для России, а о том, что в описанных выше условиях, армия Наполеона не только не "разбежалась", каковую судьбу ей предсказал коллега Сеня в случае зимовки в климатически схожем "Литбеле", но и с нею Наполеон добился закончил кампанию выгодным для себя миром, т.е. победой.

[Rzay]

Такое бы Александр и ко подписали бы

Фигвамы Александр стал Наполеону рисовать, когда тот застрял в Москве, так и не добившись уничтожения российской армии, нависшей над его растянутыми коммуникациями и постоянно пополняемой, и стало ясно, что он (Наполеон) попал, как кур в ощип. А если бы тот засел в "Литбеле" с гораздо более удобными коммуникациями со своими европейскими и союзниками, мнение Александра могло быть и другим. Тем более земли эти присоединили меньше 20 лет назад, причем по беспределу, который сам Александр, как свидетельствуют знавщие его люди (например князь Чарторыйский), в глубине души не очень одобрял. Так что у Наполеона были основания рассчитывать, что если не сразу, то по затянувшейся войне, Александр эти земли сольёт.

это католики так считали, а вот православные которые большинство населения нет

Ну насчет последнего я так категорично не утверждал бы. Если, как пишут, после Полоцкого собора 1839 года

К Российской православной церкви присоединилось свыше 1600 приходов, насчитывавших более 1,6 млн прихожан. 

википедия

то сколько же униатов в тех краях было за 30 лет до того?

[Сеня]

армия Наполеона не только не "разбежалась"

да но армия Наполеона в 1806 году была французской, а в 1812 в ней большинство были не французы.

 

[Роман Широков]

в случае зимовки в климатически схожем "Литбеле",

Еще раз условия не разу не схожи, они отличаются в худшую сторону на столько же на сколько зима в Подмосковье суровей зимы возле Минска

[Роман Широков]

Фигвамы Александр стал Наполеону рисовать, когда тот застрял в Москве,

Коллега еще раз даже после занятие врагом крупнейшего города империи древней столицы и места коронации на предложения мира Наполеон был послан в эротическое путешествии, а при занятии Минска с Вильно вот так возьмут и сдадутся вы противоречие не видите?