Аустерлиц под Смоленском в августе 1812.

[Вандал]

накормить армию в течение месяца это не то что в течении осени-зимы и весны.При чём если движущаяся армия питается и местными ресурсами, то неподвижная-только тем что подвезут.Ибо край бедноватый.

Есть такое понятие - широкие квартиры. Когда армия располагается таким образом, что местных ресурсов на её прокорм хватит. И не беспокойтесь, при этом собрать армию в одном месте, при необходимости, за несколько недель труда не составит. Быстрее не нужно - при правильной постановке разведки, о возможном вторжении русских станет известно достаточно быстро. Как ком на голову русские не свалятся.

[Сеня]

они-то будут стоять гарнизонами в городах и местечках, а русские партизаны будут по лесам куковать. В мороз, ага

они будут куковать по деревням.Потом собираться и атаковать изолированные подразделения великой армии или обоз.

[Песчаник]

у вас уже к новому году все лошади перемрут от путешествий по заснеженным дорогам в мороз в попытках прокормить полумиллионную армию. Уже не говоря о действиях казаков

А у казаков лошади  в заснеженных лесах (не по дорогам) не мрут? Или они на белых медведях рассекают?

[Вандал]

у вас уже к новому году все лошади перемрут от путешествий по заснеженным дорогам в мороз в попытках прокормить полумиллионную армию.

Какую полумиллионную? Там 300 тысяч будет, от силы. Вы бы хоть поинтересовались, что это за цифра полмиллиона, что в неё входило.

Уже не говоря о действиях казаков

Казаков местные крестьяне будут отлавливать и сдавать за деньги.

 

[Песчаник]

они будут куковать по деревням.

Обжирая местных. ЗарЭжут, однако.

Коллега, не порите чушь - в те времена партизанить зимой тупо не умели. Это только в кино "Гусарская баллада" получалось

[Вандал]

они будут куковать по деревням.

А на хрена эти опасные нахлебники крестьянам? Тут дубина народной войны другие спины охаживать начнет.

[Сеня]

местных ресурсов на её прокорм хватит

это в витебских лесах хватит ресурсов на великую армию? Но вопрос не только в ресурсах, а в их доставке. Если лошади перемрут-а они это сделают-все ресурсы нужно будет в мороз тащить на себе.

[Сеня]

А на хрена эти опасные нахлебники крестьянам? Тут дубина народной войны

конечно-если не учесть того что это государственная измена во время войны со всеми вытекающими.

Изменено 3 May 2017 пользователем Сеня

[Сеня]

А у казаков лошади  в заснеженных лесах (не по дорогам) не мрут?

а им не нужно таскать сани  в мороз на большие расстояния.

Изменено 3 May 2017 пользователем Сеня

[Роман Широков]

Жырно и уныло. Равенство перед законом - это что, по-Вашему? Я Вам что, должен ликбез по теории права читать?

С каких пор польская католическая шляхта православных русских крестьян за людей считать стали что бы им равенство перед законом давать? Ну и в конституции может и написано было, но было ли фактически отмена КП в Польше, а то Александру 2 опять его пришлось отменять, это значит или Александр 1 его восстановил там не поделитесь законом, а то я чтото не встречал такого или не отменяли его при Герцогстве?

Это не источник, а поцреотическое барахло.

Возможно в целом, но цитаты и ссылки там приведены из источников например

Непосредственный участник событий 1812 года А.Х. Бенкендорф писал: «Дворяне этих губерний Белоруссии, которые всегда были поддонками польского дворянства, дорого заплатили за желание освободиться от русского владычества. Их крестьяне сочли себя свободными от ужасного и бедственного рабства, под гнётом которого они находились благодаря скупости и разврату дворян; они взбунтовались почти во всех деревнях, переломали мебель в домах своих господ, уничтожили фабрики и все заведения и находили в разрушении жилищ своих мелких тиранов столько же варварского наслаждения, сколько последние употребили искусства, чтобы довести их до нищеты».

у вас уже к новому году все лошади перемрут от путешествий по заснеженным дорогам в мороз в попытках прокормить полумиллионную армию. Уже не говоря о действиях казаков

во во

Изменено 3 May 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Казаков местные крестьяне будут отлавливать и сдавать за деньги.

В РИ почему так не делали?

[Сеня]

в общем к февралю все месные запасы будут съедены и лошади перемрут.Большая часть армии разбежится. После чего Наполеон отступит к Вильно .И будет ждать весны и подхода резервов с Европы.

Изменено 3 May 2017 пользователем Сеня

[Роман Широков]

в общем к февралю все месные запасы будут съедены и лошади перемрут.Большая часть армии разбежится. После чего Наполеон отступит к Вильно .И будет ждать весны и подхода резервов с Европы.

А к весне и русские армию востановят ну и эта песня хороша начинай сначало

[Rzay]

А зачем Наполеону мир? Если он не двигается далее Витебска, то далее просто присоединяет Литву и Белоруссию к герцогству Варшавскому, восстанавливая Польское королевство. На этой территории водятся польские законы. Армия же стоит на широких квартирах, перекрывая возможные пути вторжения русской армии и, защищая, таким образом, Польское королевство. Со стратегической точки зрения положение Наполеона в Белоруссии прочно, и он может ждать мира сколько угодно.

В какой-то теме приводили цитату Наполеона после взятия Вильны в том смысле, что "на кампанию 1812 года план закрыт".

[Rzay]

А, вот:

Утвердившись в Литве, он (Наполеон) считал себя завоевателем края и не спешил. Думали даже, что Наполеон останется в Вильне на зимних квартирах. Говорят, что Наполеон сказал однажды своим приближенным:
— Для 1812 г. довольно! Остальное довершит 1813 г.

http://o53xo.onxwu5l2oj2xgltmoq.cmle.ru/rarog/publicistika/124-1812-nakanune-geroicheskogo-yubileya.html

 

 

[asdetr]

А зачем Наполеону мир?

Тут просто нужно посмотреть, зачем Наполеону была нужна война. А это во-1х - упредить вторжение русской армии в Германию, во-2х - охладить горячие головы в Австрии и Пруссии, и в-3х - заставить-таки Александра (или не Александра, хе-хе) выполнять условия Тильзитского мира. И оно таки действительно достигается оккупацией Белоруссии-Литвы и разгромом русской армии.

Тут коллеги очень не хотят понимать, что РеИ-положение Наполеона после Смоленска-Бородина было безнадежным исключительно тяжелым, потому что ему не удалось как следует погромить русскую армию. Тем не менее, к декабрю, французы "по очкам" скорее выигрывали - полевые армии сторон были помножены на ноль, но литовские "стратегические точки" остались за Бонапартом.  

 Когда он входил в Россию, у него было порядка 400 тысяч, когда подошел к Бородино - уже только 170 тысяч. Остальные отнюдь не погибли и не разбежались, а, в значительной степени, стерегли коммуникации.

Справедливости ради, многие стерегли коммуникации, а многие - таки все. 

[Вандал]

это в витебских лесах хватит ресурсов на великую армию?

Сеня, я не собираюсь просвещать Вас на предмет стратегии и военной администрации. Я Вам уже дал хинты: "коммуникационная линия" и "широкие квартиры". Могу дать еще один: "магазины". Дальше гуглите сами. Пока же Ваш уровень не позволяет вести с Вами, дискуссию, которая может быть интересна на форуме кому-то, кроме Вас.

 

[Сеня]

. Я Вам уже дал хинты: "коммуникационная линия" и "широкие квартиры". Могу дать еще один: "магазины". 

очевидно что Наполеон разбирался в этом даже лучше вас и завёл таки магазины, при чём по всему маршруту. Что не помешало его армии помирать с голоду уже под Москвой, хотя она быстро двигалась по неразорённой месности, при чём в самых благоприятных условиях погоды и так или иначе получив продовольствие в Москве.Очевидно это не было его хитрым планом.

[Вандал]

С каких пор польская католическая шляхта православных русских крестьян за людей считать стали что бы им равенство перед законом давать?

Если в Герцогстве Варшавском дали, значит и в Литве с Белоруссией дали бы.

Ну и в конституции может и написано было, но было ли фактически отмена КП в Польше, а то Александру 2 опять его пришлось отменять, это значит или Александр 1 его восстановил там не поделитесь законом, а то я чтото не встречал такого или не отменяли его при Герцогстве?

Бремя доказательства тезиса лежит на выдвинувшем тезисе. Коль скоро Вы оспариваете факт введения польской Конституции, потрудитесь сами найти факты в пользу Вашей позиции.

Возможно в целом, но цитаты и ссылки там приведены из источников например

Так себе источники. Мнение Бенкендорфа остается его личным мнением, одним из многих. Использованных впоследствии для создания мифа о "дубине народной войны". А вот факты говорят, что еще летом 1812 года русские войска приходилось привлекать для усмирения крестьянских волнений.

В РИ почему так не делали?

В РИ война на территории России велась. Сдавать некому было. Хотя, бывало, что просто закапывали.

А к весне и русские армию востановят ну и эта песня хороша начинай сначало

Клонов, что ли, с планеты Камино? Из новобранца солдата, годного мало-мальски фронт держать, надо два года готовить. А оружия нет, производительность Тульских заводов совершенно неудовлетворительна, а поставки из Англии займут много времени и обойдутся казне в копеечку, по сравнению с которой наполеоновские фальшивые рубли - мелочь.

 

 

 

[Вандал]

очевидно что Наполеон разбирался в этом даже лучше вас и завёл таки магазины, при чём по всему маршруту.

Правильно. Только это намного сложнее, потому что их надо постоянно закладывать, заполнять, при надобности, перевозить, потом эвакуировать. Если нет необходимости наступать, организовать систему магазинов намного проще. К зиме эти магазины были бы набиты битком, что позволило бы продержаться армии на накопленных запасах до окончания распутицы. Ибо плечо подвоза намного короче получается.

[Сеня]

 А оружия нет, производительность Тульских заводов совершенно неудовлетворительна, а поставки из Англии займут много времени и обойдутся казне в копеечку, по сравнению с которой наполеоновские фальшивые рубли - мелочь

 

на московских складах например было 76 000 новых ружей.

Изменено 3 May 2017 пользователем Сеня

[Вандал]

Справедливости ради, многие стерегли коммуникации, а многие - таки все.

Да, но там маршевые пополнения были.

на московских складах например было 76 000 новых ружей.

Это ни о чем. Других-то складов не было. Даже если считать, что ружья действительно новые, а не всякий лом.

 

[Сеня]

К концу 1811 г. развитие французской системы снабжения приобрело весьма агрессивный характер. Его договор с Пруссией и размещение провизии, находившейся там, свидетельствуют о его сильной ориентации на восток уже в начале февраля. Если бы Наполеон был ориентирован на оборону, то магазины были бы заложены подальше от района весьма вероятного русского наступления. Его запасы были расположены так далеко впереди, что это делает очевидным его агрессивное положение. В январе 1812 г. было приказано, чтобы Данциг был обеспечен провизией для войны. К марту там должны были быть сосредоточены запасы, достаточные, чтобы обеспечить 400000 человек и 50000 лошадей на 50 дней. Припасы были накоплены вдоль всего Одера.

Массовое расширение остальной армии  имело свои последствия. Это касалось как строевых войск, так и тыловых служб. Ряды ветеранов были ужасно разжижены наплывом недавних рекрутов и требованиями испанской кампании (поглощавшей обученные войска). Подобное расширение армии произошло в 1809 г., когда французская армия была в значительной степени составлена из новых рекрутов. В обоих случаях рекрутам недоставало дисциплины и savoire faire (опыта), чтобы умело вести себя на фуражировках. 

В 1812 г. плохая служба снабжения ускорила разложение дисциплины, и контроль над войсками ослаб. Они грабили без разбора вместо того, чтобы заниматься тщательным реквизированном и распределением найденных припасов. Большая часть французской армии состояла не из французов, а из контингентов союзников, которые не имели французского опыта фуражировок. У них не было необходимого умения находить припасы, нужные им, и они имели нехорошую тенденцию, занимаясь фуражировкой, думать только о себе. Они были склонны сразу съедать то, что нашли, а не приносить это своим товарищам. В результате те люди, которые находились в боевых подразделениях, шли голодными.

итого Наполеон приготовил запасы на полтора месяца, которые ещё нужно было доставить на место. Ни о какой зимовке и речи не шло.

[Вандал]

итого Наполеон приготовил запасы на полтора месяца, которые ещё нужно было доставить на место. Ни о какой зимовке и речи не шло.

??? Вы неверно поняли текст. Только в Данциге и только к весне 1812 года было накоплено запасов на армию в 400000 человек на 50 дней. К распоряжению Наполеона был еще будущий урожай 1812 года.

[Сеня]

 В 1806-м в Пруссии надеялись на хлебные запасы Берлина, однако вступив туда - были разочарованы. Хлебные запасы были осмотрены лично Наполеоном и оценены на 8 дней на 40 тыс. человек. В Польше, реквизировав все подчистую, смогли собрать 440 тыс. дневных рационов, при этом 3200 пекарни могли выдать не более 40 тыс. рационов в день, а расквартировать там собирались 60-70 тыс. солдат. Приходилось вести недостающее из Франции. Ну либо грабить местных. Однако и это не помогало. 

 

Лошади реквизировались у французских крестьян (с последующей их оплатой, либо аренды, либо выкупа, если погибли). Но крестьянская лошадка и кавалерийская лошадь - это немного разные вещи. Кроме того, крестьянин был обязан ее снабдить сбруей (естественно с последующей оплатой) и подковать. Но как выяснилось, крестьянам это было не особо надо, сбрую они ставили чаще всего самую дешевую, лошадей подковывать отказывались, и в результате лошадки французской армии чаще всего годились лишь для небольших переходов. Недаром герцог Веллингтон по результатам боев в Испании писал, что "кавалерия Великой Армии наверное самая худшая в Европе". 
После 1805 года решили разводить арабских и наваррских скакунов, но оказалось, что в прекрасной Франции профессиональных конезаводчиков кот наплакал, скрещивать породы, выбирать отца и мать для нового коняшки вообще не умеют, и в результате получались какие-то уродцы, тяжелые на подъем и галоп, но обладающие противным нравом арабов.
Потери в конном парке за 1806 год приблизились к 50% (ранее составляли 30-35%). Настоящий падеж начался зимой, когда от оставшегося числа потеряли еще 20% коней на зимних квартирах. Оставалось одно - реквизировать лошадей в завоеванных странах. Но и там реквизировать приходилось крестьянских лошадок, а не боевых лошадей.