Русская эмиграция в МЦМ

[monamy]

А что в РИ начала 20 века кстати было с вероотступничество? Ну перемена конфессии атеизм и все такое?

Ну Толстого отлучили от церкви

[Наполускр]

А кроме?

Простого В.Пупкина просто отлучили бы или не просто? Толстой то фигура. А если не фегурный?

[Абрамий]

А что в РИ начала 20 века кстати было с вероотступничество? Ну перемена конфессии атеизм и все такое?

Уголовное дело !

Ссылка !

Каторга  за совращение  православных  в секты или раскол .

Или того хуже -  монастырские тюрьмы в которых сидели  во первых бессрочно , без права переписки и даже без  всякого извещения родственников   и во вторых  вообще без  суда ,следствия и формального  юридического приговора  !

Перед  1905 годом в тюрьме Спасо-Евфимиева монастыря в Суздале  сидело  более 20 человек религиозных диссидентов всякого толка  и без всякого приговора  и сидели они   по 10 ,15 и 20 лет  и  более .

В тюрьме Соловецкого монастыря  сидело не меньше !

Право-же возбудить  ходатайство  об заточении  в монастырскую тюрьму имели  архиереи   и  по их ходатайствам  Св. Синод !

Никакого юридического разбирательства ,прокуроров и адвокатов не полагалось , сгребли ,посадили   и сиди до самой   смерти !

Более того в Уложении о Наказаниях ( как и в других законодательных актах ) не было никаких указаний   об  порядке самой процедуры заточения в  монастырские тюрьмы ,об порядке содержания в них заключенных и о том сколько и за что они должны там сидеть  ! 

Окончательно  монастырские тюрьмы были ликвидированы в 1905 году . 

А после 1905 года можно было перейти из одной христианской конфессии в другую , но кроме изуверных сект .

А переход из любой христианской конфессии в нехристианские   ( ислам , буддизм ,иудаизм и проч. ) мог запросто кончится и уголовным делом  .

И тем более нельзя было себя публично объявить атеистом ..

Вообще  русское  законодательство  и после 1861 года  отличалось   очень жестокими  мерами к так называемым  "вероотступникам" 

  А Победоносцев  закрутил гайки в ещё большей степени !

Тут  юридически  старообрядцы и сектанты  оказались в положении весьма  близком к положению  евреев а нацистской Германии .

Или Свидетелей Иеговы  в советское время .

.Ведь даже при Александре 3 духовенство ровно  ничего не могло противопоставить проповеди сектантов и староверов и даже самые суповые  полицейские меры не могли остановить девятый вал религиозного нонконформизма обрушившийся на Россию после отмены крепостного права .

Попытки-же  решения религиозных  проблем  путём завинчивания гаек  и новых гонений на старообрядцев и особенно сектантов  при Александре 3 никакого  успеха не имели .

Полицейские гонения привели только к частичному  исходу сектантов и староверов в другие страны ( это были лучшие русские люди ) ,что на рост числа сектантов и староверов не повлияло .

И если-бы все меры против старообрядцев и сектантов  строго и неукоснительно выполнялись всеми властями   , то старообрядцам и сектантам  было-бы невозможно ,ни есть ,ни пить ,дышать ,ни владеть  каким-либо имуществом !

Но всё  решала наша повальная коррупция !

И потому  старообрядцев  и сектантов  на деньги кошмарили  тогдашние  чиновники ,силовики и синодские крысы  .

В результате  все тогдашние  чиновники ,силовики и синодские крысы   весьма обогащались   от  старообрядцев  и сектантов !

А деньги старообрядцев  и сектантов вместо того ,что-бы идти  в дело  шли в бездонные карманы  тогдашних  чиновников  ,силовиков  и синодских  крыс !

 С  тогдашних  тогдашних  чиновников  ,силовиков  и синодских  крыс конечно спрашивали  показатели  по искоренению старообрядцев и сектантов и тогда они начинали  хватать и давить    кто из них под руку подвернётся ! 

И гонения на старообрядцев и сектантов   бывшие до 1905 года весьма и весьма дестабилизировали  и политическую и  в не меньшей степени экономическую ситуацию в Российской империи !

После 1861 года начали во множестве  возникать  сельскохозяйственные  кооперативы  и товарищества на религиозной почве основанные старообрядцами и сектантами  и эти сельскохозяйственные  кооперативы  и товарищества на религиозной почве по уровню хозяйства стояли несоизмеримо выше основной массы крестьянства  .

Несмотря на огромные экономические  успехи религиозных  кооперативов  и товариществ властям  решительно  вся их  деятельность крайне не нравилась и во времена Александра 3  на религиозные  кооперативы  и товарищества обрушились гонения , часто приводившие к  их полной ликвидации .

То ,  что в результате гонений   экономика страны с её в целом  архаичным сельским хозяйством  несла огромный урон  чиновников ,силовиков и синодских крыс во главе с Победоносцевым   вовсе не смущало .

Есть кстати оценки ,что  если-бы  свобода совести в Российской империи была-бы введена в 60-х годах 19 века ,а не в  1905 году ,то  ВВП  Российской империи к  тому-же 1905 мог быть более на 30-50% !

Просто за  счет увеличения экономической активности   и вывода    капиталом  старообрядцев , сектантов из "тени " и  прекращения гонений и поборов !

 

Ну Толстого отлучили от церкви

А кроме?

Простого В.Пупкина просто отлучили бы или не просто? Толстой то фигура. А если не фегурный?

Льва Николаевича  Толстого  Победоносцев  хотел  заточить навечно  в монастырскую тюрьму на Соловках и  требовал этого от Николая  2 .

Вообще-то за всю  религиозную  деятельность  Льва Николаевича  Толстого ему  по Уложению о Наказаниях   полагалась ,даже ,не ссылка  , а  каторга ! 

Но Николай 2 и власти империи  побоялись этого сделать  ( , т.е.  заточить в Соловки  или сослать на каторгу ,)   чисто из опасений уже международного скандала и подрыва престижа Российской империи .

И Победоносцеву  пришлось ограничиться  одним отлучением  , анафемой .

А совсем   лихие  провинциальные архиереи велели в храмах на фресках изображающих ад или Страшный Суд изобразить   еретика Льва  горящего в вечном огне !

Этим  все и ограничилось  .

.А с  Васей Пупкиным  Синод и не церемонился-бы  , сослали-бы в Сибирь , или на каторгу  или упекли-бы  в монастырскую тюрьму , и без суда и следствия !

Таких горемык было до хрена и больше .

Ещё более было тех  над которыми   расправлялись вообще без всякого судебного или административного решения .

Не меньше было и тех , над кем устраивало  самосуд или линчивало  православное население по наущению  властей или духовных лиц .!  

Например  проповедников-евангелистов  ( будущих  баптистов )   полковника Пашкова и борона Корфа   - богатых аристократов  , но   относившихся к официальной церкви и её догматам  столь-же негативно как и граф Лев  Николаевич  Толстой , так их Победоносцев велел в 1884 году выслать из России .

Но вот  на каторгу их  сослать или в монастырскую тюрьму засадить  Победоносцев так и не решился !

А с рядовыми  сектантами или проповедниками  из простого народа власти  до 1905 года и совсем  не церемонились !

 

 

Изменено 16 May 2017 пользователем Абрамий

[Крысолов]

Но Николай 2 и власти империи 

Вот кстати да. Какая реакция Миши на это дело может быть?

Победоносцев

Он кстати Мишу в детстве тоже учил. Вопрос - чему выучил?

[Абрамий]

Вот кстати да. Какая реакция Миши на это дело может быть?

Ну ведь  по всем церковным  канонам граф   Лев Николаевич   заслужил  себе  анафему  и  на все 1000%

С другой стороны  в ничуть не меньшей степени  заслужили  это такие  исключительные  по  силе убеждения  "ересиархи"  как   полковник Пашков и барон Корф  .

Но их просто выслали из России заграницу  ,но  никакой анафемы на них не было  !

Хотя она и  планировалась Победоносцевым и Синодом .

 Особое усиление гонений на  разных сектантов связано  даже не  со  временем правления Александра 2 ,а  с началам правления Николая 2 .

С 1897 года  гонения несколько сходят на спад  .

Высылка  полковника Пашкова и барона Корфа ,  все  гонения на сектантов и старообрядцев   - это по большому  счету  дело одного человека  Победоносцева  !

Когда отлучали  Льва Толстого , то большая часть  архиереев официальной церкви  была вообще-то  против и это только  и  только митрополит   Антоний Вадковский и Ко  и потом под их давлением и   Победоносцев  продавил   это решение через Синод и сам  написал  текст  отлучения .

Конечно были в числе  архиереев  и такие ( вроде уже умершего  Мелетия Рязанского  ) которые давно  хотели  сгноить  Лева Николаевича  в монастырской тюрьме или на каторге ,но  таких было немного  ! 

Современные баптисты обвиняют Мелетия Рязанского  в том ,что тот  додумался до создания концентрационных лагерей для сектантов  в  полярной тундре  !

Но основная масса архиереев официальной церкви отлично  понимала ,что такой цирк как   отлучение , анафема  на Лева Николаевича  позиций официальной церкви никак не укрепит , а наоборот  дело кончится её ещё большей дискредитацией  и не только  официальной церкви ,но и государства  и монархии !

И Победоносцев   сперва очень  хотевший  отлучения Льва Толстого  потом-же    решил ,что за благо и  лучше  этого вовсе  не делать  ,но  как сейчас утверждают   уступил давлению  активной части  архиереев  .

А ведь  Александр 3  ,когда к нему  обратились  синодские и Победоносцев   с  предложением  отлучить  и  посадить  Льва Николаевича   , тогда   на такой шаг идти отказался !

В общем в истории  с отлучением Льва Толстого    хотели как лучше , а получилось как всегда !

Ну так оно и вышло !

А Николай 2 видимо не понимал этого  ,но  его Антоний Вадковский , ,Победоносцев  и другие убедили  ,  что  отлучение , анафема  на Лева Николаевича необходима .

Причем  Победоносцев   очень  даже  хотел отлучить  Толстого   , но уже  не решался идти на такой шаг    самостоятельно  и тем более уже не хотел  сам  выступать вперёд и первым   с инициативой такого рода   и  выставил инициатором Антония Вадковского  .

..И   отлучение , анафема  на Лева Николаевича  планировалась  несколько раз  ещё при  Александре  3 ,но и он не решился  на такой шаг , явно понимая его  огромный вред  !

Но заточение  Лева Николаевича в монастырскую тюрьму или  отправка его на каторгу  не вызвала поддержки и у  Николая 2  .

Изменено 16 May 2017 пользователем Абрамий

[Крысолов]

с началам правления Николая 2 . С 1897 года  гонения несколько сходят на спад  .

Скандал с расстрелом духоборов именно в 1897 (или 98?) имел место быть?

Далее, у нас никакого Николая нет. Есть ГЕоргий, который на ладан дышит и маленький Миша. Самым большим авторитетом и полномочиями пользуется Владимир Александрович. Не помню как там у него с ПГМ, кто знает?

[Вандал]

Не помню как там у него с ПГМ, кто знает?

Он покровитель искусств, вряд ли это можно совместить с ПГМ. Логично исходить из того, что он, как брат. Прагматик.

[Наполускр]

А смена подданства тогда как? Прокатывала? 

[Вандал]

А смена подданства тогда как? Прокатывала?

При чем здесь смена подданства? На тему гляньте. Религиозная картина и наличие/отсутствие преследований по религиозным мотивам на эмиграцию еще может повлиять.

[Наполускр]

Смена подданства в стране это не как бы эмиграции? Человек может и проживать но уже как иностранец.

[Крысолов]

Смена подданства

Следующие тупые вопросы не по теме будут удаляться

[Han Solo]

Артефакт из какого-то МЦМ явно!

[Крысолов]

Артефакт из какого-то МЦМ явно!

Что то я не совсем пойму что это

[Han Solo]

Что то я не совсем пойму что это

Реклама заведений, открытых иммигрантами в Америке )

[Владимирович]

Реклама заведений, открытых иммигрантами в Америке )

украинцы, полагаю

[Крысолов]

Реклама заведений, открытых иммигрантами в Америке )

я вижу болгарские надписи

[Han Solo]

я вижу болгарские надписи

Максим Мороз и Стефан Федорчак - не особо болгарские имена? )

Я так думаю, что закарпатские русины.

[Вандал]

я вижу болгарские надписи

На болгарский непохоже совсем. Вот, для примера, болгарский: https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0

 

 

Максим Мороз и Стефан Федорчак - не особо болгарские имена?

Ну, Стефан, как раз, болгарское имя. У меня несколько родственников его носят. Вот Федорчак -- да, совсем ничего общего. У них Тодор, а не Фёдор.

[Крысолов]

закарпатские русины

Таки да. Ту можно многие выводы сделать, полагаю.

[Абрамий]

Я  тут  вот  что  заметил .

Для  удержания  колоний  европейскими странами  просто  необходим  приток  белого  населения  из   метрополий .

Это  касается  прежде  всего Франции и Англии .

А  его   избыточного  белого  населения к концу  19 века  стало  что-то  маловато , вернее   его  почти   совсем  не  стало  !

  Во первых   из-за  демографического  перехода  , а после  ПМВ  и убыли  населения  - с   белыми  колонистами  стало  совсем  уж  плохо  ! 

Это  напротив  после  ПМВ   туземцы из  колоний  поехали  в  метрополии .

Для   колониальных держав  единственным и   можно  сказать  ,что  и   неисчерпаемым  источником ,  из  которого  можно  было  брать   белое  население  для   колоний  -  остаётся  только  одна  Россия .

В  без  революции  Росссии  и до  демографического  перехода  ещё далеко  и  избыточного белого    населения    полным-полно .

Я  так думаю  ,что  такие  колониальные  державы  как  прежде  всего Франция и Англия  будут  крайне  заинтересованы  в  славянских  колонистах  из  России .

При такой   вот  политике  колониальных держав  славянское  население  в их   колониях   в Африке  и Азии  может умножится  исключительно  .

 

Я уже  не говорю  об  наёмниках и всяких  карателях    из  России  , нанимаемых   колониальными  державами для  удержания  порядка  в их  колониальных  владениях и не  только  . 

Тот-же  вот  Иностранный Легион  во  Франции    может  стать именно Русским  Легионом  . 

А если  кто-то  в России или где-то ещё  рано  или поздно   додумается  до частных  военных  компаний  ( ЧВК  ) , то  славянское  население России станет  для них   основным  источником  личного  состава .

 

   

[Крысолов]

Франция и Англия  будут  крайне  заинтересованы  в  славянских  колонистах  из  России .

Вот только в Реале ни та ни другая никаких программ по привлечению иммигрантов из других стран не проводила. Вопрос просто не осозновался. 
 

Да и русские больше будут обращать внимание на «заселение окраин русским племенем». Так что поедет народ в Туркестан и на ДВ

А если  кто-то  в России или где-то ещё  рано  или поздно   додумается  до частных  военных  компаний  ( ЧВК  ) , то  славянское  население России станет  для них   основным  источником  личного  состава .

Полагаю, в МЦМ Россия будет более уважаемой и богатой страной чтоб торговать ландскнехтами((

[Владимирович]

Полагаю, в МЦМ Россия будет более уважаемой и богатой страной чтоб торговать ландскнехтами((

да и Америка с Канадой и всякие  Аргентины охотно принимали белых людей, просто русские и без всякой революции весьма неохотно уезжали из РИ, любовь к березкам и все такое, полагаю

[Крысолов]

да и Америка с Канадой

Славянское переселение в Канаду на самом деле не такое уж и обширное было

всякие  Аргентины

это да, и тут есть шанс повысить уровень эмиграции

[Крысолов]

русские и без всякой революции весьма неохотно уезжали из РИ

Ложь и провокация. Русские прекрасно переселялись за тысячи километров чтоб вкалывать на шахтах Донбасса, а украинцы чтоб пахать дальневосточную (и канадскую ) целину. Просто хватало применения внутри страны. Как не станет хватать - повалят во все стороны, полагаю 

[Владимирович]

Ложь и провокация.

Как не станет хватать - повалят во все стороны, полагаю

я люблю несовместимые параграфы,  вы сами признаете, что русские из РИ не уезжали да и сейчас не очень, если кто из РФ и едет, то деруссифицированые из больших городов, полагаю