Мир Севрской Турции

[Сергей Орешин]

Уважаемые коллеги. в архивах тему не нашел, поэтому решил создать (если и была - то обновим!)

10 августа 1920 года в городе Севр (Франция) странами Антанты и присоединившимися к ним государствами (Италией, Японией, Бельгией, Грецией, Польшей, Португалией, Румынией, Королевством сербов, хорватов и словенцев, Хиджазом, Чехословакией и Арменией), с одной стороны, и правительством Османской империи — с другой был подписан мирный договор по итогам Первой Мировой войны. Однако, как известно, в результате победоносной Кемалистской революции он так и не был претворен в жизнь, более того, сама монархия в Турции рухнула.

Допустим, что в этой АИ кемалисты потерпели полное и сокрушительное поражение. Монархия устояла, и султан Мухаммад Шестой был вынужден таки ратифицировать Севрский договор.

Восточная Фракия с Адрианополем, Галлиполийский полуостров и острова Эгеиды отходят Греции, которая также получает ряд территорий в Малой Азии (в т.ч. Смирну), Северный Эпир отходит Албании, Проливы демилитаризируются и переходят под международное управление; Италия получает Додеканесские острова (и в довесок, еще Киликию); Армения и Грузия расширяют свою территорию; появляется независимый Курдистан.

Турецкая армия сокращается до 50 тысяч человек, ей запрещается иметь тяжелое вооружение.

Каковы будут последствия для самой Турции и ее ближайших соседей?

[ГОРЕЦ]

Для наглядности добавлю Карту по Севрскому договору

(кликабельно)

[Сергей Орешин]

О, спасибо большое, коллега!

[Некромант 1488]

Каковы будут последствия для самой Турции и ее ближайших соседей?

В следующей войне перед Германией нету нейтральной турецкой пробки на пути на Ближний восток. Сама Турция либо вступит в Ось как Венгрия (которую именно столь жестко подавили и урезали) либо немцы её легко разгромят как Югославию и посадят там аналог Павелича, например Нури Пашу (если он жив). Немцам ненужно возится с морскими  перевозками в Ливию ибо есть сеть железных дорог от Берлина до Басра и Египта. Они не ахти большой пропускной способностю но во всяком лутше и британский флот не помеха. 

[tea moore]

А что большевики? Они не додавили Закавказье? Или проиграли ГВ? Если это так, то на этом фоне какой-то Севр никого не будет волновать, да и возможность пересмотра даже в случае проигрыша кемалистов сохраняется. А так да, гипотетическая угроза СССР возрастает в разы. 

[Сергей Орешин]

Допустим, что ГВ затянулась, большевики победили, но в итоге не смогли оказать помощи кемалистам.

Да, было бы интересно сохранение несоветских Грузии и Армении (Азербайджан, полагаю, вряд ли устоял бы, ибо большевикам очень нужна была бакинская нефть и они мусаватистов додавили бы).

До Второй Мировой еще надо дожить.

Интересно, как стал бы развиваться при таком раскладе Ближний Восток в 20-30-е годы.

[tea moore]

было бы интересно сохранение несоветских Грузии и Армении (Азербайджан, полагаю, вряд ли устоял бы, ибо большевикам очень нужна была бакинская нефть и они мусаватистов додавили бы)

Тогда смотрите МПВГ коллеги Горца

[Сергей Орешин]

Так это - совсем другая развилка.

Кроме того, еще нужно продумать, смогли бы закавказские государства сохранить независимость, или СССР скушал бы их так же, как и прибалтов (я думаю, что, скорее всего, да)

[tea moore]

смогли бы закавказские государства сохранить независимость, или СССР скушал бы их так же, как и прибалтов

Если не в 1920-22, то и в 1940-ом вероятность такая высока.

Так это - совсем другая развилка

Но, по факту, все очень близко к желаемому

[ясмин джакмич]

Нури Пашу (если он жив)

Жив, https://ru.wikipedia.org/wiki/Киллигиль,_Нури

[Стержень]

Северный Эпир отходит Албании,

А это здесь причем?

Кроме того, еще нужно продумать, смогли бы закавказские государства сохранить независимость, или СССР скушал бы их так же, как и прибалтов (я думаю, что, скорее всего, да)

Не уверен...

Италия получает Додеканесские острова (и в довесок, еще Киликию);

Додеканес и так итальянский с 1912 года. а Киликию вроде бы получала Франция

А развилка собственно какая?

Но вообще позитива-много христиан выживет.

Но есть и негатив-не будет примера резкой исламской модернизации...

[ясмин джакмич]

А это здесь причем?

Фантазия ТС, надо полагать

Не уверен...

Грузия, Айзербаджан и Армения не имеют стратегических бонусов Приморья или Крыма, за рекой или перешейком не укроются от страны, у которой есть лихие кавалеристы, а флот в полной cul'e. Да и в плане ресурсов.. хотя у кавказких государств есть большой геотермальный потенциал, но кто станет с ним возиться, если простые ГЭС не на что возвести

Но вообще позитива-много христиан выживет. Но есть и негатив-не будет примера резкой исламской модернизации...

Господин Кемаль с его алкоголизмом и гомосексуальными подозрениями далеко не безупречный и не единственный прогрессор в исламском мире

А развилка собственно какая?

Вот и я этого не понял.

Изменено 3 May 2017 пользователем ясмин джакмич

[Некромант 1488]

Жив, https://ru.wikipedia.org/wiki/Киллигиль,_Нури

В РИ да жив, я о предложенной АИ.)

[ясмин джакмич]

В РИ да жив, я о предложенной АИ.)

Если ТАКОЙ гадкий тип в РИ сумел остаться жив, что ж ему в АИ помешает?

[monamy]

Допустим, что ГВ затянулась, большевики победили, но в итоге не смогли оказать помощи кемалистам.

Смотря, как еще ГВ затягивать. Мне кажется для темы перспективнее продлить жизнь белого государства Врангеля. 

 

Может тема коллеги master1976 - http://fai.org.ru/forum/topic/35702-drugoy-1920-god/  подойдет для данной развилки?

 

 

[ясмин джакмич]

Смотря, как еще ГВ затягивать. Мне кажется для темы перспективнее продлить жизнь белого государства Врангеля.

Это всегда Альтпозитива
Не забываем, что И.В.Курчатов и А,П.Александров в РИ в 1920-м жили в Крыму - первый учился в Таврическом ВУЗе, второй добровольствовал в Белой Армии

Изменено 3 May 2017 пользователем ясмин джакмич

[Сергей Орешин]

А это здесь причем?

Додеканес и так итальянский с 1912 года. а Киликию вроде бы получала Франция

Додеканес де-юре закреплялся за Италией Севрским договором. А Киликия превращалась в итальянскую сферу влияния, и там высадились итальянские войска

Так закреплено именно в Севрском договоре.

Грузия, Айзербаджан и Армения не имеют стратегических бонусов Приморья или Крыма

Вот я тоже думаю, что СССР схарчит закавказские страны. Но в таком случае Грузинская и особенно Армянская ССР будут куда больше по территории и населению

[Сергей Орешин]

Грузия, Айзербаджан и Армения не имеют стратегических бонусов Приморья или Крыма

Вот я тоже думаю, что СССР схарчит закавказские страны. Но в таком случае Грузинская и особенно Армянская ССР будут куда больше по территории и населению

Грузия, Айзербаджан и Армения не имеют стратегических бонусов Приморья или Крыма

Вот я тоже думаю, что СССР схарчит закавказские страны. Но в таком случае Грузинская и особенно Армянская ССР будут куда больше по территории и населению

[ясмин джакмич]

Но в таком случае Грузинская и особенно Армянская ССР будут куда больше по территории и населению

Неужто Вы полагаете, что в случае Крымского стояния и рождения в крови и муках Вильсоновской Армении из нее быстренько слиняют англичане и не явиться хотя бы одна рота Американских морпехов для того, чтобы турецкие и советские экстремисты не мешали вести бизнес? В интересах Антанты и США чтобы Западная Армения как трамплин к Бакинской и Иранской нефти и Крым как стратегический буффер были их сателлитами - на что те готовы в силу безысходности ситуации. Те кто считают, что это дорого обойдется британским и американским налогоплательщикам и банкирам Уолл-Стрит, право, не умеет обращаться с деньгами- контроль торговли в Чёрном море стоит свеч, те кто находят, что вляпываться в конфронтацию с СССР западные демократии не захотят незаслуженно льстят способностям Ллойд-Джорджа, Клемансо и Вильсона к стратегическому планированию. Желание Англии торговать с РСФСР не является благожелательностью или тем более дружелюбием по отношению к РСФСР и России вообще. А симпатии Вильсона к революции в России и гнусное в своем попустительстве большевикам поведение американского командования экспедиционных сил в Сибири и на Дальнем Востоке - метания пингвина по цементу. Калмыков и Гамов бандиты и убийцы, значит нужно не мешать большевикам с ними бороться. Да, черт возьми, Калмыков и Гамов убийцы и бандиты, но опасность-то для всей системы США исходит от большевизма, а не от посттравматических казачьих варлордов!. Если мистер Вильсон не хочет уговаривать конгресс голословно вступить в Лигу Наций на его кривобоких условиях, то должен принести законодателям что-то стоящее. Ему придётся это сделать, если ему не слабо. А он южанин - главное его правильно задрать и он всё сделает как нужно АИ

Изменено 3 May 2017 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Так закреплено именно в Севрском договоре.

Все равно что написать человеку в паспорте что у него два уха когда он и так об этом знает

[sigulin.maxim]

Но вообще позитива-много христиан выживет.

Их всех уже порезали - кроме греков. те да могут остаться в Малой Азии в товарных количествах.

А на Вильсоновскую Армению не хватит армян, да еще и придется устраивать геноцид курдам, которые остались на месте. Максимум это границы 1914г. с небольшими местными приращениями - вроде Алашкерта и возможно кусок в районе Вана.

[Стержень]

Их всех уже порезали - кроме греков. те да могут остаться в Малой Азии в товарных количествах.

И в Понте тоже...

[sigulin.maxim]

И в Понте тоже...

Понт он тоже в Малой Азии - но с ним как раз проблемы. В Эрзуруме армян уже нет, в окрестностях есть кроме греков еще хемшилы и лазы (эти себя больше с турками ассоциируют и христиан боятся). Предполагалось что Понт войдет в Большую Армению, на за неимением армян для таковой, он остается или эксклавом посреди турецкой территории (с небольшой границей с грузинской аджарией) или надо выкраивать проход к морю для Армении (некрасиво и стратегически уязвимо получается).

Грекам проще депортировать все турецкое население Фракии а на их место перевезти понтийцев. В общем вижу тот же большой обмен населением между грецией и турцией, только более равноценный для греков. Им бы еще Смирну на Константинополь поменять и было бы вообще нормуль...

[Стержень]

или надо выкраивать проход к морю для Армении (некрасиво и стратегически уязвимо получается).

Но ЕМНИП именно так и предусматривалось...

[ГОРЕЦ]

Я сын Ивана,к сожалению он вчера умер....

Изменено 4 May 2017 пользователем ГОРЕЦ