Копьё и доспех - как связаны?

121 posts in this topic

Posted (edited)

Мне тут в голову мысля пришла. Если отвлечься от термина "таранный удар", а просто  посмотреть на брёвнышки, которыми рыцари воевали, то можно сделать следующий вывод: диаметр у рукоятки увеличивался, не из-за потребности передавать усилие от рыцаря и коня, а для того чтобы уменьшить момент инерции тяжёлого копья. А копье было тяжелое, чтобы уменьшить отдачу при ударе.  К тому же, тонкий конец копья у острия служил предохранителем.

Edited by Улай-Темир

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не плетенная корзина, а проклеееная(скорее всего рыбьим клеем) кожа на которой деревянные пластины, ракушки или еще что для усиления

Это скорее уже второй этап, после усиления, когда получили опыт эксплуатации первого варианта. Для первого варианта технология слишком сложная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для первого варианта технология слишком сложная

Она такая сложная, что прекрасно известна обществам среднего каменного века/мезолита. 

получили опыт эксплуатации первого варианта

Примеры?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Она такая сложная, что прекрасно известна обществам среднего каменного века/мезолита. 

По сравнению с тем что было раньше - сложная. Да и средний каменный век/мезолит длился достаточно долго для эволюции изобретения.

Примеры?

Примеры чего? Вряд-ли такой шлем сохранился, а опыт появился во время межплеменных конфликтов того времени. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Развивая мою мыслю. Брёвнышко для "таранного удара" понадобиться при атаке противника, доспехи или щит которого рассчитаны на такую атаку.

Может стоит рассмотреть вариант с тяжёлым щитом, который опирают или который даже закреплён на спине крокодила, типа высокой передней луки седла с аппликацией из мелких камней?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Примеры чего?

Реальных вещей подтверждающих ваши рассуждения

Вряд-ли такой шлем сохранился,

Сохранились и общества разного уровня развития, и собственно шлемы(см. фото выше)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Реальных вещей подтверждающих ваши рассуждения

Сохранились и общества разного уровня развития, и собственно шлемы(см. фото выше)

Вот только плетенные шлемы вряд-ли бы сохранились - это просто дерево и кусочек меха. Также сохранившиеся общества имеют более высокий уровень развития, либо совсем низкий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Откуда эти шлемы у дикарей?5-25.jpg Цивилизация только в 20 веке до таких шлемов дошла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот только плетенные шлемы вряд-ли бы сохранились

Наше тян с большим номером уже ВНЕЗАПНО диванный специалист по археологической сохранности объектов?

Если что - в болотах и вечной мерзлоте подобные фантастические конструкции неплохо бы дожили до наших дней. А фантастические - потому что ни лозы, ни ивняка с длинными прямыми побегами, потребных для плетения корзины для травы с грядок лучших производителей, вэпээсия и тян, корзиношлемов -- в северо-восточной Сибири не водится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А говорят, что тальник хорошо ломается руками от -25 градусов, и на морозе его хранить проще.

https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=2220720

Edited by Улай-Темир

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

чукча сказал: Не плетенная корзина, а проклеееная(скорее всего рыбьим клеем) кожа на которой деревянные пластины, ракушки или еще что для усиления

 

Это скорее уже второй этап, после усиления, когда получили опыт эксплуатации первого варианта. Для первого варианта технология слишком сложная.

...

Ещё раз - "шлем Одиссея" из кабаньих клыков !

Видимо - такие изделия - были распространены как минимум - в будущей Греции-Элладе в эпоху Троянской войны.

Но такое изделие - хоть и делается из легко доступных материаов - но требует заметного мастерства.

...

Конечно - такой шлем должен надеваться на подшлемник - по моему разумению - лучше всего - на мех с кожей - приличная надёжность и низкая трудоёмкость - для неолита - и даже для прото-Эллады - гораздо менее трудоёмко, чем "стёганка" - для которой нужны две тряпки с наполнением чем-то вроде конского волоса.

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А говорят, что тальник хорошо ломается руками от -25 градусов, и на морозе его хранить проще.

Это заготовка. А "производство" в тепле, о чём там же написано -- размачивать, плести.

мех с кожей - приличная надёжность и низкая трудоёмкость - для неолита - и даже для прото-Эллады - гораздо менее трудоёмко, чем "стёганка" - для которой нужны две тряпки с наполнением чем-то вроде конского волоса.

Гениальные переизобретатели матриц потребностей не в курсе, что кожу тоже можно простёгивать. И набитый (в т.ч. низкосортный очёс-волос-волокна), в отличие от мехового изделия, требует меньшего ухода.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кожу тоже можно простёгивать. И набитый (в т.ч. низкосортный очёс-волос-волокна), в отличие от мехового изделия, требует меньшего ухода.

...

Два слоя кожи с мехом (мех к меху - кожа наружу) - простёгивать НЕ надо !

А вот тряпку - надо ткать и надо прошивать - нужны нитки, иголки и ткацкий станок ...

Что более трудоёмко ? !

...

В стародавние времена - кожа с мехом - была более доступна, чем тряпка !

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нужны нитки, иголки и ткацкий станок

Куда ж нам, сиволапым, знать, что шитьё кожи ведётся шилом и сухожильными волокнами. Всё ткацкий станок на крайних местностях севера изобретаем. 

"Непростёганное" в реале были, называются малица и совик, доспехом не является, только теплоизоляцией, и надевается строго наоборот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

плетенные шлемы вряд-ли бы сохранились -

Археологически и что важно этнографически сохранились самые разные хреновины, включая шлемы в широчайшем ассортименте. Поэтому продолжаем ждать пример.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

продолжаем ждать пример

LOL

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не водится

А там где водится - сохранность таких вещей отсутствует.

Археологически и что важно этнографически сохранились самые разные хреновины, включая шлемы в широчайшем ассортименте. Поэтому продолжаем ждать пример.

См. выше. В основном сохранились более сложные вещи, например шлемы из кости, либо попавшие в музей почти сразу после изготовления как у тлинкитов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

там где водится

Да, определённо, в вашей ситуации ни болот, ни вечной мерзлоты - одна бесконечная фантазия.

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

таких вещей о

Каких таких? Выдуманных вами?

См. выше.

Смотрю. Выше примера нет, чистое фантазерство и балабольство

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Видимо - такие изделия - были распространены как минимум - в будущей Греции-Элладе в эпоху Троянской войны. Но такое изделие - хоть и делается из легко доступных материаов - но требует заметного мастерства. ... Конечно - такой шлем должен надеваться на подшлемник - по моему разумению - лучше всего - на мех с кожей - приличная надёжность и низкая трудоёмкость - для неолита - и даже для прото-Эллады - гораздо менее трудоёмко, чем "стёганка" - для которой нужны две тряпки с наполнением чем-то вроде конского волоса.

Для Микен и окрестностей известны(рисунки и археология), кроме собственно бронзовых шлемов, просто кожанный/войлочный колпак, он же но с металлическими бляшками и он же, но с привязанными распиленными вдоль кабаньими клыками или, возможно еще какими костями. Колпака с корзиной поверх нема 

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...

Головные уборы - СПЛЕТЁННЫЕ из гибких побегов, которые потом засохли и затвердели - реальность для Юго-Восточной Азии - от Китая до Японии.

...

Против копья - даже с не самым лучшим наконечником - надёжно защищает только очень хороший доспех - перечитайте Гомера !

Но зато - против копья - хорошо защищает даже не самый дорогой ЩИТ !

 ...

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now