Альтернатива 7,62х25 и 9х18 для СССР и стран ВД


413 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

skylanser-3441 писал 

Велика проблема, брали "среднего стрелка" СА, теперь нужен "лучший".

 Насколько "лучший" мною оговорено. На взвод в "элитных" частях таких "контактников-сверхсрочников" - 5-6 человек

Не "чемпион" (тем более что "чемпионы" - по РОВНЫМ полигонам), но ЗАМЕТНО (капсой) лучший.

Из оружия, суть которого обсуждена в параллельной теме: 

Коллега Тungsten споря со мной там писал 

   Тогда это совсем не СВД , даже близко . Получаете FN FAL в практически в том виде , как он замысливался изначально ( под патрон .280 Бритиш ) . Патрон 6,5х45-мм , ствол 500-мм , преимущественно самозарядный огонь с возможностью более-менее эффективного автоматического огня .

Я ответил

 

 я указывал на "FN FAL в первоначальном виде, " как на полный техидеологический и тактический эквивалент.

Но на несколько другой автоматике из "базы" РеИ ссср (Драгунов) для АИ ссср.

..Но по крайней мере разобрались, о каком оружии для кого идёт речь

Разобрались с оружием, выше обозначен уровень квалификации стрелка.

Можно говорить о вероятности поражения цели.

_______________

Вообще, тот тред ("М49") практически исчерпывающь (здесь очень близко к воде в ступе; если политкорректно). 

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

диаметр по пуле - 7,02 мм

Тогда только Намбу ;)))   Или оригинальное творчество. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

СКС

Отличная вещь - добавьте авторежим и сменные магазины как у китайцев и штык-нож снимите - получится идеальный автомат, ну и вроде такой вариант и до китайцев был - в немобилизационной версии СКС.

ОАВ

Это вообще что?

Ниша такая - убить супостатца на дистанции в пределах 550 метров.

С оптикой промежуточный патрон одиночными работает до 800м, при нормальной длине ствола(500-520мм).

А линк был в соседнем треде М49

Проще увеличить БК к АП - 2000 выстрелов к 30мм или 40мм АП делают любой пулемет ненужным и повышают эффективность на порядок.

лучше может быть патрон 7.62х33. 

А промежуточный между 7,62х39 и 7,62х33 сделать, например 7,62х36 или 7,62х35 будет еще лучше.

Как-таковой - нет, но автоматический карабин Калашникова 1952 года - был. Эдакий, недо-РПК, с возможностью дозарядки из обойм сверху без отмыкания магазина.

Можно ссылку?

про экономию свинца как задачу для пули со стальным сердечником

А цельностальную пулю сделать? А чтобы ствол не портило, покрывать свинцом как сейчас тефлоном покрывают, оболочечные пули ЕМНИП запрещены, а то и их можно было использовать, сталь и оболочка из свинца.

Что делать с СИБЗ противника?

А броник и винтовочный 7,62 держит, поэтому либо на .338 переходить или на болтеры.

экономия vs винтовка (и станковый пулемёт).

У винтовки пуля 7г весит, так что не выходит экономии, пулеметы этой же пулей питаются, хотя конечно и более тяжелая пуля есть.

Идея же что это РП должен быть подчинённым в вопросе характеристик патрона автомату, что сначала сделаем такой патрон который не будет давать слишком высокую отдачу у относительно лёгкого автомата - это конечно интересный в вакууме вариант, но видимо сторонников такового не нашлось.

РП должен иметь ленту и быстросменный ствол или с воздушным охлаждением(активным) ну и стрелять с открытого затвора, а все остальное должно быть как у автомата.

А вот после войны принять промежуточный патрон второго порядка - 7,62 Х 46, который можно было бы использовать для штурмового автокарабина типа Г3 и ФАЛ и для отделенного ручного пулемета.

Избыточно, про патрон см. выше.

далее взять курс на разработку хорошего пулемета 12,7 мм, который вытеснит 7,62 на БТТ в качестве спаренного и турельного, а качестве станкового,

Т.е. банальный .50 взять.

Если есть какой-то способ заметно снизить отдачу из всех положений включая неустойчивые. Или если о ней не задумываться.

Схема Барышева.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А промежуточный между 7,62х39 и 7,62х33 сделать, например 7,62х36 или 7,62х35 будет еще лучше.

 7.5х38; 7.65х38; 7.62х35 - Франция, конец 1940-х, выбирайте..)

Можно ссылку?

 У коллеги М. Гучкова в посте ссылка на Догсвар как раз есть.

Схема Барышева.

 Нет. Только не Барышев. Что угодно, только не это...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Избыточно, про патрон см. выше.

Для пулемета? Почему?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

7.5х38; 7.65х38; 7.62х35 - Франция, конец 1940-х, выбирайте..)

Слабо или аналог 7,62х39 - в то время как 7,62х36 или 7,62х35 промежуточны между 7,62х39 и 7,62х33

У коллеги М. Гучкова в посте ссылка на Догсвар как раз есть.

Уже увидел.

Нет. Только не Барышев. Что угодно, только не это...

Не надо хаить, схему усиленно топили, так как она дает точный автоогонь в автомате и с рук, правда тактику придется менять - с поражения точным выстрелом, на подавление и уничтожение очередью.

Для пулемета? Почему?

Для автомата и пулемета, а там где пулемет нужен помощнее - 12,7х99 у китайцев есть пулемет под 12,7х108 весом в 17кг, под 12,7х99 можно сделать пулемет весом в 15кг - как у пулеметов винтовочного калибра в ВМВ, будучи в отдельном взводе в батальоне их можно придавать по потребности. Тогда как в отделении - взводе - роте будет один калибр не считая ТПО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

схему усиленно топили

 "Схема" стреляла только в горизонтальном положении - так что конец немного предсказуем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Схема" стреляла только в горизонтальном положении - так что конец немного предсказуем.

??? Нормально стреляла, это Вы с другим автоматом спутали, но и там просто с балансом чуть просчитались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

??? Нормально стреляла, это Вы с другим автоматом спутали, но и там просто с балансом чуть просчитались.

 Насколько я знаю - нормально стреляла только версия под 7.62х54, выпускавшаяся в Чехословакии мелкой серией как LCZ B20 и нафиг никому оказавшаяся ненужной.

 А версия под 5.45 именно, что стреляла только в горизонтальном положении.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько я знаю - нормально стреляла только версия под 7.62х54, выпускавшаяся в Чехословакии мелкой серией как LCZ B20 и нафиг никому оказавшаяся ненужной.  А версия под 5.45 именно, что стреляла только в горизонтальном положении.

Ну так потому и топили, что под 5,45. Не нужность - так зачем если запасы стрелковки на века вперед.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для автомата и пулемета, а там где пулемет нужен помощнее - 12,7х99 у китайцев есть пулемет под 12,7х108 весом в 17кг, под 12,7х99 можно сделать пулемет весом в 15кг - как у пулеметов винтовочного калибра в ВМВ, будучи в отдельном взводе в батальоне их можно придавать по потребности. Тогда как в отделении - взводе - роте будет один калибр не считая ТПО.

Предпочитаю ходить ногами по земле в период 45- 60годов. Пулемет для отделения, аналог РДП, нужен сразу сейчас. А 12,7 мм хоть какой весом 15 - 17 кг на треноге появится в туманном будущем. А пока О.50-е пулеметы годятся только как спаренные для установки на танки, да турельные для новой БТТ. Ну, еще можно навесить на БТР ящик с укладкой станкача 12,7 мм, который достают, когда нужно, для установки на земле. И еще про избыточность, якобы, патрона 7,62 Х 46. Смотрим на мировой тренд - стандартный патрон НАТО. Там Х 51 считается годным и для пулеметов и для автовинтовок. А в нашей стране главная заповедь, а что там на Западе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Берем маузеровскую гильзу, немного удлиняем  и переобжимаем под 5,45. При пуле в 3,4 грамма скорость 700 м/с на 300 мм стволе.

Пистолетный 10X20, вес пули 13 грамм и 500 джоулей. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну так потому и топили, что под 5,45.

 Топили, " - Потому что - говно!" (с) - Н. Джигурда - благое дело сделали, между прочим. АСМ-АН-94, вон двадцать пять лет не могли утопить и деньги на него тратили, хотя она, как оказалось - нафиг никому не нужен по причине того, что часы с кукушкой, а выигрыш неочевиден.

 Так что нет - в пень Барышева.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Топили, " - Потому что - говно!" (с) - Н. Джигурда - благое дело сделали, между прочим. АСМ-АН-94, вон двадцать пять лет не могли утопить и деньги на него тратили, хотя она, как оказалось - нафиг никому не нужен по причине того, что часы с кукушкой, а выигрыш неочевиден.  Так что нет - в пень Барышева.

Не поэтому, а потому что давало автоогонь точный и в разных положениях, ни одного заключения от не зависимых оценщиков.

Берем маузеровскую гильзу, немного удлиняем  и переобжимаем под 5,45. При пуле в 3,4 грамма скорость 700 м/с на 300 мм стволе.

На сколько удлиняем? И пороха луше 3,5г иметь.

Пистолетный 10X20, вес пули 13 грамм и 500 джоулей. 

А чем существующие 10мм пистолетные патроны не устраивают? 10SW и 10Auto?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На сколько удлиняем? И пороха луше 3,5г иметь

Пистолетную маузеровскую гильзу 7,63x25 несильно удлиняем для получения 850 джоулей на 300 мм стволе и переобжимаем под 5,45

 

А чем существующие 10мм пистолетные патроны не устраивают? 10SW и 10Auto?

10Auto?

Порох надо экономить.

10SW

Его вполне можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не зависимых оценщиков.

 Чехи. Побаловались и бросили. Показательно как бе - они в теме разбираются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Чехи. Побаловались и бросили. Показательно как бе - они в теме разбираются.

Вообще-то не бросили, а в цене на лицензию не сошлись, за копейки автор продать не согласился.

Пистолетную маузеровскую гильзу 7,63x25 несильно удлиняем для получения 850 джоулей на 300 мм стволе и переобжимаем под 5,45

А если в варианте 5,45х36 или 5,45х35 не подойдет? В Вашем варианте ИМХО длина гильзы будет где-то 28 - 5,45х28 получится, ИМХО опять же. Хотелось бы узнать почему именно 850 джоулей и 300мм ствол?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если в варианте 5,45х36 или 5,45х35 не подойдет?

Такой патрон скорее всего будет дороже ТТшного.

 

Хотелось бы узнать почему именно 850 джоулей и 300мм ствол?

Потому что этого достаточно. При хорошем баллистическом коэффициенте пули, дальность прямого выстрела и переход на дозвук будут примерно как у 7,92x33, при этом скорее всего можно будет использовать свободный затвор, выстрел с закрытого затвора конечно же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Такой патрон скорее всего будет дороже ТТшного.

И главное он не лезет в пистолет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не надо хаить, схему усиленно топили, так как она дает точный автоогонь в автомате и с рук, правда тактику придется менять - с поражения точным выстрелом, на подавление и уничтожение очередью.

Я вам еще года 3 назад писал, что чудес не бывает и законы физики не обойти. Уменьшение отдачи возможно либо за счет скорострельности (системы с выкатом тела пулемета), либо за счет надежности (рассеивание энергии внутри системы).

Для автомата и пулемета, а там где пулемет нужен помощнее - 12,7х99 у китайцев есть пулемет под 12,7х108 весом в 17кг, под 12,7х99 можно сделать пулемет весом в 15кг

По энергетике это практически равные патроны, так что не о каких 2 кг речь не идет. Кроме того, 17 кг - это вес только тела пулемета к этому надо прибавить вес станка. Опять же китайцы официально заявили о снижении скорострельности до 450 выстр/мин. Американцы то же упаковались в этот вес, но им пришлось снизить скорострельность до 260 выстр/мин, что их не устроило. Не думаю что китайцы такие мастера, что переплюнули американцев. Явно чем то пожертвовали. А то вон Утес упаковали в 40 кг, а потом выяснилось, что ствол ресурс не держит, а стрелять со станка можно нормально только в 1 положении ("лежа"), в положении "сидя" ноги станка чуть ли не приваривать надо. Кстати, фото "китайца" исключительно на станке, и если на стрельбище - исключительно "лежа". Похоже у него, как и у Утеса, в станке размещается система демпфирования. Тогда как тот же Корд спокойно стреляет с сошек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще-то не бросили, а в цене на лицензию не сошлись, за копейки автор продать не согласился.

 Тем более - за говно большие деньги платить дураков нет..

Я вам еще года 3 назад писал, что чудес не бывает и законы физики не обойти. Уменьшение отдачи возможно либо за счет скорострельности (системы с выкатом тела пулемета), либо за счет надежности (рассеивание энергии внутри системы).

 Коллега Тангстен - тоже по Барышеву проехался в теме "Мир без АК". 

 Но мы немного отошли от темы - в 30-х был такой ПП Коровина под патрон странного калибра 8.9 мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И главное он не лезет в пистолет.

300px-FN5701.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И главное он не лезет в пистолет.

 Ну, 5.45х24 - вполне лезет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

5,7x28 SS190 по Дворянинову (т2 с.443) имеет 2 г пулю и импульс 0.195 (он при этом ссылается на рекламный проспект от FN 2001 года, который не сходится с использованным в англовики каталогом 2010 года по вопросу начальной скорости пули, - 615 или написанные в англовики 650м/с)


для сравнения, Дворянинов, т.3 с.190:
0q0QiVa.jpg
(хитрая вещь - эти таблицы, каждый раз надо по меньшей мере учитывать, что имеется в виду конкретный вариант того или иного патрона)

Изменено пользователем skylancer-3441

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

М1911/ ПП это под какой патрон? 11.43 там было, вроде, 45й (в десятичных точках) калибр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас