Альтернатива 7,62х25 и 9х18 для СССР и стран ВД

[Temeluchas]

Ну сейчас FN в FN 5.7mm Weapon System FAQ.уверяет, что 31-грановая пуля SS190 из Five-seveN вылетает на 2100 футах в секунду. Насколько это соответствует действительности - хз.

Доступные гражданским SS195 (27 гран) и SS197 (40 гран) заявлены со скоростями 2100 ф\сек и 1675 ф\сек соответственно. На деле средняя Vнач у SS195 - 1970, а вот у SS197 - равная заявленной.

 

[Crusader]

М1911/ ПП это под какой патрон? 11.43 там было, вроде, 45й (в десятичных точках) калибр

 Судя по размерениям в таблице - там как бы не 9х33, он же .357.cal - указан.

 Про "Кольты" .38.cal - я слышал, но это на почти-что сантиметр короче патрон.

[dragon.nur]

Скорость .357 ни хрена не совпадает. Скорость пули указана от классического .45АСР

[sergey289121]

Я вам еще года 3 назад писал, что чудес не бывает и законы физики не обойти. Уменьшение отдачи возможно либо за счет скорострельности (системы с выкатом тела пулемета), либо за счет надежности (рассеивание энергии внутри системы).

А зачем большая скорострельность? 300 в/мин вполне достаточно. Ну а надежность - надежный, но не попадающий бесполезен.

По энергетике это практически равные патроны, так что не о каких 2 кг речь не идет. Кроме того, 17 кг - это вес только тела пулемета к этому надо прибавить вес станка. Опять же китайцы официально заявили о снижении скорострельности до 450 выстр/мин. Американцы то же упаковались в этот вес, но им пришлось снизить скорострельность до 260 выстр/мин, что их не устроило. Не думаю что китайцы такие мастера, что переплюнули американцев. Явно чем то пожертвовали. А то вон Утес упаковали в 40 кг, а потом выяснилось, что ствол ресурс не держит, а стрелять со станка можно нормально только в 1 положении ("лежа"), в положении "сидя" ноги станка чуть ли не приваривать надо. Кстати, фото "китайца" исключительно на станке, и если на стрельбище - исключительно "лежа". Похоже у него, как и у Утеса, в станке размещается система демпфирования. Тогда как тот же Корд спокойно стреляет с сошек.

Так китайский только на станке, вес станка 6кг - вполне нормально, да и со станка 1кг можно скинуть, вот и будет 20кг в сборе - самое то. У американского вообще 12кг вес. С положения сидя стреляют разве что на блок-постах, а там накинуть мешки на лапы вполне можно. А зачем с сошек? Есть ККВ, можно даже автоматические, они легче и точнее.

Тем более - за говно большие деньги платить дураков нет..

Ага, настолько, что стали без лицензии производить, по суду потом прекращали.

Такой патрон скорее всего будет дороже ТТшного.

Вряд-ли сильно дороже, впрочем ИМХО 7,62х36 или 7,62х35 был бы лучше.

 

[Crusader]

Скорость .357 ни хрена не совпадает.

 Я за скорость и не говорил. Я только за габарит..)

 Просто, ИМХО, кто-то в таблице, что-то напутал.

[dragon.nur]

Опять тайная ложа и явная лажа )

[Crusader]

Ага, настолько, что стали без лицензии производить, по суду потом прекращали.

 У его "поделок", заявленные характеристики, лучше, чем у АН-94. Если это правда - то там ещё бОльшие часы с кукушкой. Если же автор тупо звиздит - то тем более нафиг такой автомат нужен.

[skylancer-3441]

 

М1911/ ПП это под какой патрон? 11.43 там было, вроде, 45й (в десятичных точках) калибр

 

 Судя по размерениям в таблице - там как бы не 9х33, он же .357.cal - указан.

 Я за скорость и не говорил. Я только за габарит..)

 

эмм
Я не нашёл пока чертежей именно под строго те характеристики что там указаны, но вроде на 11.43 всё же похоже

Изменено 8 Jun 2017 пользователем skylancer-3441

[dragon.nur]

Габариты не те, скорость та вроде, короче, путаница однозначная. 

[Crusader]

Я не нашёл пока чертежей именно под строго те характеристики что там указаны, но вроде на 11.43 всё же похоже

 Каюсь, длина пули..)

 Впрочем, всё равно 9 мм, вместо 11,43.

Габариты не те, скорость та вроде, короче, путаница однозначная. 

 Скорее всего, данные спутались в "Кольтом" 1908 года.

[sergey289121]

 У его "поделок", заявленные характеристики, лучше, чем у АН-94. Если это правда - то там ещё бОльшие часы с кукушкой. Если же автор тупо звиздит - то тем более нафиг такой автомат нужен.

Это смотря какая кукушка, может быть и нужна.

[skylancer-3441]

О
Альбом конструкции патронов стрелкового и крупнокалиберного оружия 6,5-37мм (1946) с.109:

с.116-117:

с таблицей сходится всё кроме веса заряда

Изменено 8 Jun 2017 пользователем skylancer-3441

[Temeluchas]

Есть ККВ, можно даже автоматические, они легче и точнее.

Неа. Вопреки весьма популярному мнению, те же "Барреты" не особо точные винтовки (1 МOA не самое частое явление) и заметно "кривее" M2HB

 

[Mamay]

Ну, 5.45х24 - вполне лезет..

Речь шла о 5,45х33.

[Crusader]

Речь шла о 5,45х33.

 Влезет.

 7.62х33 и 11.18х33 - влезло, 5.45х33 и подавно влезет.

[Magnum]

для сравнения, Дворянинов, т.3 с.190:

Таблица вообще никуда не годится.  Интересно, это сам Дворянинов рисовал или редакторы постарались? Стыдно читать. 

 

[Magnum]

Берем маузеровскую гильзу, немного удлиняем  и переобжимаем под 5,45.

Ну откуда в 20-30-е годы в СССР появится этот калибр? Попаданцы?  

И пороха луше 3,5г иметь.

Нет, не лучше. 

А чем существующие 10мм пистолетные патроны не устраивают? 10SW и 10Auto?

Откуда они появятся в СССР 20-30-х? Попаданцы? 

А если в варианте 5,45х36 или 5,45х35 не подойдет?

Нет, не подойдет. 

 

[MGouchkov]

5,45х36 или 5,45х35 не подойдет?

Нет, не подойдет. 

 

"Метод Шмайсера - Магнума" в работе в соотвествующем треде 

[Micht]

Ну откуда в 20-30-е годы в СССР появится этот калибр?

5,6 померили по полям.

Попаданцы?

Если есть попаданцы. то лучше всего использовать пулю от 5,45X39.

[Mamay]

7.62х33 и 11.18х33 - влезло, 5.45х33 и подавно влезет.

Это зависит от пули. Остроконечные могут и не влезть. Длина патрона 0.30 Карабин (42 мм) пожалуй максимум (я бы просто о 4 см говорил), что можно запихнуть в пистолетную рукоятку.

Изменено 9 Jun 2017 пользователем Mamay

[Crusader]

что можно запихнуть в пистолетную рукоятку.

В пистолетную рукоятку даже 5.45х39 можно запихнуть - проверено на АО-46, правда, будет неудобно.

[Mamay]

В пистолетную рукоятку даже 5.45х39 можно запихнуть - проверено на АО-46,

У которого этой рукоятки нет вообще. Я же речь веду о пистолете, а не о ПП.

правда, будет неудобно.

Пистолет без рукоятки я представить не могу, если честно.

Изменено 9 Jun 2017 пользователем Mamay

[Mamay]

А зачем большая скорострельность? 300 в/мин вполне достаточно.

Это вы у американцев спросите. Чей-то им мало показалось?

Ну а надежность - надежный, но не попадающий бесполезен.

Хм. Речь шла скорее о иногда стреляющем пулемете.

Так китайский только на станке, вес станка 6кг - вполне нормально, да и со станка 1кг можно скинуть,

Вес станка 8,5 кг и скинуть его не удастся. Потому как в нем скорее всего расположена система демпфирования пулемета. 

вот и будет 20кг в сборе - самое то.

Вот и получается 26 кг.

У американского вообще 12кг вес.

Вообще то 18 кг без станка. 

С положения сидя стреляют разве что на блок-постах, а там накинуть мешки на лапы вполне можно.

Не всегда это помогает.

А зачем с сошек?

Переход из походного положения в боевое происходит почти мгновенно.

Есть ККВ, можно даже автоматические, они легче и точнее.

Зачем тогда пулемет нужен?

[Crusader]

У которого этой рукоятки нет вообще.

 Да. Я, вообще, утрировал, но да.

 Это к тому, что там общая длина патрона более 57 мм, плюс стенки магазина.

 Уж с 30+ мм патроном - как-нибудь сделают нормальную рукоять.

[komo]

Калибр 9,5 мм от старых винтовок (у Швецарии и Турции подобные были ) или скажем Росимперия  между берданкой и мосинкой провела испытания и успела выпустить несколько десятков тысяч стволов калибра 3,5 линии (8,9-мм ) + примерно такое же количество на сохранившейся оснастке для гражданского сектора как понравившийся охотникам. И пистолетные патроны в начале 20 века, по дешевке выкупили оснастку у казенного завода и запас стволов и начали под калибр 8,9-мм  штамповать пистолеты.  Для гражданского сектора 8,9*18 с полурантом (чтоб и в револьверах можно было использовать ), заменивший собой 7,65*17, 9*17 и 9*18 . И армейский патрон для пистолет-карабинов ставший основой для пп. 8,9-мм в гильзе 25-мм маузера .