Альтернатива 7,62х25 и 9х18 для СССР и стран ВД


413 posts in this topic

Posted

Вполне освоен 6,35 мм. На гильзе ТТ или чуть более длинной (скажем 26 мм) вполне можно уложиться в общую длину патрона в 4 см, при весе пули в 4-5 гр и получить патрон для ПП с характеристиками  максимально близкими к современным ПОС.

http://www.gotavapen.se/gota/cbj/cbj_syst.htm

Вот уже почти 20 лет никому не нужен... 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С Vнач порядка 650 м/с после "застрелиться" едва можно будет собрать башку по частям. Так что совсем не красиво.

Я предпочитаю дозвуковые, глушитель - вещь полезная, особенно для барабанных перепонок стрелка в закрытом пространстве. А дозвуковой 6,35 будет иметь слишком малую энергию пули.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Temeluchas писал 

 Проблема в том, чтобы дать возможность стрелку нормально попадать в цель как "вжавшись носом в ствольную коробку", так и убрав черепушку на полторы ладони от корня приклада.

"Попадать убрав черепушку" это зависит от размера изображения, сам удивляюсь отчасти - "диаметр" (диагональ) "полукадрового" изображения примерно 30мм, в фотовидоискателе - чуть БОЛЬШЕ половины этого, в прицелах.. ..6мм. Когда-то - ПОНЯТНО - ради диаметра входной линзы (стеклянной) и светосилы. Для прицела, требования к качеству "картинки" в котором СИЛЬНО (капсой) меньше чем для формирования изображения на плёнке (теперь - на матрице) эту проблему можно решить начиная с именно 196ых. "Отодвинувшись" бОльшая картинка будет видна.. ..Но вот что бы сфокусированность её именно что НЕ зависела от расстояния окуляр - глаз, это в фото - "видоискатели с вынесенной точкой фокуса" - уже - да - РеИ 199ые.

..Кольцо фокусировки окуляра..?.. 

По противоположным сторонам - придется менять плечо при переходе с одного прицела на другой.

Пробовали делать резервный прицел под 45 градусов - громоздко и все равно неудобно.

    По плечам - переворот блока прицелов на около 180ти градусов вдоль продольной оси несколько смещённой от оси оптического.. ..Громозко.. - да

Смотрим на 2 Gun Action Challenge Match. Где очень любят стрельбу на бегу, из неустойчивых положений, скрючившись в три погибели и т.д. Доминируют там AR-15.. ПП .. - в отстающих.

Среди игроков. А даже и "2ые номера" больше похожи на советских солдатиков с которым проводились предыдущие опыты. 

 

В 28.06.2018,, MGouchkov сказал:

много ли из "штурмгеверщиков" добежит до расстояния в метров в 50 когда те "мои" что тащили откроют огонь из своих "Иван-Стэнов"? 

В том-то и фокус, что огонь они не откроют. 

И не должны бы "мои таскатели" открывать огня из "аварийных ПП",  но в таком раскладе видимо пришлось бы.

  Как только "штурмгеверщики" подойдут на 300-400 метров

Да, и много ли из 18ти "штурмгеверщиков" "подойдут на 300-400метров"?.. ..Под огнём 4ёх автоматических стволов  с ТХ сильно лучше чем у "геверов" и 3ёх "карл-марксменов" (пока вдаль - одиночными)?? Открывшими ЭФФЕКТИВНЫЙ огонь на 100-200метров ДАЛЬШЕ Подойдут и лягут целями миномёта..

"Брен" по цене = 7 "штурмгеверов".

   Как вы пересчитали? Оружие разных стран в разной ситуации в Войну?

..Хотя есть возможность "гевер" - сравнить с MG-42 и  FG-42 (вместо АВС).. ..У немцев вовсе не было аналога "Стэна" или в самом конце Войны появился? 

Думал, у США сравнить ВAR (как "гевер" и как "Брен") с Браунингом М2 и ПП М3. В ссср до погрома Вознесенского (1949) цена отражала стоимость.. АК-47 vs РПД vs ППС vs ДШК.. ..Где-то за РеИ 45ый (ещё ППС) 48ой (уже АК-47)..   

  В 28.06.2018,, MGouchkov сказал:

"ВЕЛИКИЙ ДУПЛЕТОСТРЕЛ"

Он как раз противоположность тому, о чем я говорил. Он просто выпускает две пули "примерно в одну точку", но не дает возможность "подвести выстрелы к цели".

Вот вы писали 

..в явлении, которое буржуи зовут follow up shots - возможность сразу же после промаха\попадания "добавить".

У малоимпульсников с этим все вообще шикарно - прицел остается на цели, никаких дополнительных манипуляций производить не нужно. Можно сразу добавить. 

У промежуточников чуть хуже - прицел все еще примерно в районе цели, но каждый раз приходится "исправлять наводку". Не "внести поправку" после промаха, а именно что "восстановить прицельную картинку". Что, в общем-то, и закрыло военные заказы для 6,5-6,8 

У 7,62х51 "и т.д." все совсем плохо. 

"Подводить"

прицел все еще примерно в районе цели, но каждый раз приходится "исправлять наводку". Не "внести поправку" после промаха, а именно что "восстановить прицельную картинку".

по ВАШЕМУ же нужно как раз в оружии "моей техидеологии"; а "ВЕЛИКИЙ МАЛОИМПУЛЬСНЫЙ"-  

Можно сразу добавить.

Заабаканило.. ..Вобщем понятно,- его изобретали из той же интерпретации опыта, которую отстаиваете вы. Как бы "массовый универсальный" начал бы попадать.. 

Nope.

Размер матрицы влияет только на дальность обнаружения. "Способность видеть в просветы" от этого не зависит, поскольку геометрические размеры просветов не меняются.

Это основы формирования ЛЮБОГО изображения:..

Зачем большие зеркала/линзы телескопам 

В зависимости от качества "приёмника" (для простоты примем одинаковым) что бы РАЗРЕШИТЬ эти "просветы" на том или ином расстоянии размер "приёмника" надо увеличивать. 

Диапазон излучения же что у этого пехотного, что у танкового тепловизоа "Абрамса", что у FLIR A-10C - одинаковый.

"Диапазон излучения" и динамический диапазон (о котором я) это как "Государь" и "милостивый государь": Я - про минимально различивые аппаратурой отличия "амплитуды" интенсивности. 

В РеИ 199ых, человек которому доверяю говорил, аппаратура США не лезла в штурмовик, но помещалась в ганшип (С-130)

Например, у янки карабины уже вытеснили ПП из ФБРовской HRT и 2\3 подразделений SWAT полиции.

Ещё раз, про мощные: В РеИ с тех пор как стали делать 0.223 никто не занимался патроном для армейского ПП ( про "югов" - верим вам, тем более - всяко давно и с малыми ресурсами).

НЕармейские ПП Р-90 и МР-7  они НЕ для тех ситуаций где с вашим любимым "карабином на малоимпульсном" мог бы (да) соревноваться "МР-5 + АИ НАПИЛЬНИК"   

НЕармейские (типа Р-90 МР-7) никуда, думаю, не денутся и в РеИ (охрана первых лиц), даже в РеИ России "проливалось" из-под грифов (на прошлом витке три рубля линки были) про такие работы..  

  Для всевозможных телохранителей PDW действительно вариант интересный

БЛИН, НЕармейский ПП и PDW имеют к себе СОВЕРШЕННО разные требования! Я понимаю что вы всё это ненавидите бо не "универсальный винтовочник".. 

  В 28.06.2018,, MGouchkov сказал:

Да вообще - дать очередь "В СТОРОНУ" толпы бармалеев, которые не спрятаться пробуют (как "городской" террорист), но наБеГают..  

Ну так обрез двустволки - идеальный вариант.

  Так (уже скорее для остальных) - МАССОГАБАРИТ.. ..И вариантов может быть под несколько очередей..  

 

В 28.06.2018,, MGouchkov сказал:

"Стейр ТМП", абстрагируясь от РеИ "даты" цены патрона "идеальное" (полностью соответствующее основам ТЗ) "оружие ботана". 

Которое он не может эффективно использовать.

 

 

Вы же писали что очередь в круг 2 метра на 30ти метрах положит олигофрен из РП. Только у РП.. ..массогабарит (да и ЦЕННИК для гос-ва). Да и для многих.. ..менее ботанистых (хотя я и уточнял - "ботан" он такой - в стрелковке, но АС паяльника и перестановки плат затем и нужен в тактическом тылу): Экипажи БТТ (Mamay  напоминал),  да и вообще - люди нагружнные до фига чем тяжёлым неудобным на войне НУЖНЫМ 

При чём, вы же пишите

     

В 26.06.2018,, Mamay сказал:

Цензурных слов от общения с тем же Сучком у меня нет.

Внимание вопрос: означает ли ублюдочность Нагана то, что S&W 686 - фуфло?

В ответ Mamay в ответ на то что и массогабарит АКСУ велик и стреляет он фигово.. 

НЕ АКСУ, "Кольт коммандо" поимел ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ отзывы! [C чего похоже и начинался ренессанс ПП] 

А нахваливаемое вами ("у всех") - М4, это "карабин" из винтовки М16; класса  АКС (БЕЗ "У").. 

 http://modernfirearms.net/ru/avtomaty-shturmovye-vintovki/ssha-avtomaty-i-shturmovye-vintovki/m4-m4a1/

Общая длина: 838 мм (приклад раздвинут); 757 мм (приклад полностью сложен)
Длина ствола: 370 мм
Вес: 2.52 кг без магазина и аксессуаров; 3.0 кг со снаряженным магазином на 30 патронов 

Вам, - В "форм-факторе" Кольт-Коммандо/АКСУ который по массогабариту - НА ГРАНИ приемлимости, с малоимпульсным - фигово (и в ссср и в США); а надо бы ПОМЕНЬШЕ". Вы,- "..А вот как все с М4(АКС-74), и как всем хорошо, ПП- отстой"..   

 

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У немцев вовсе не было аналога "Стэна" или в самом конце Войны появился? 

 Появился. MP-3008. Собственно, "пиратская" копия "Стэна" только с нижним расположением магазина.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я предпочитаю дозвуковые, глушитель - вещь полезная,

Только вот для армейского боя совершенно не нужная (кроме спецопераций).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да и для многих.. ..менее ботанистых

да и вообще - люди нагружнные до фига чем тяжёлым неудобным на войне НУЖНЫМ 

...НЯП разительное в этом отличие от обычной ИРЛ практики, где ну например те же американцы выдавая "антиармор специалисту" Дрэгон или там потом Джавелин - М-16 или потом М4 у него не отбирали. Ну, судя по тем описаниям и таблицам штатов которые мне попались.
Когда в Маятнике такой, вооружённый ПП - отстреляет свои одну-две ракеты которые носит - мало толку от него останется.
Да и немцы тоже вроде не отбирают. 
как и у медиков
я правда пока не очень понял что там ИРЛ с радистами-с-рацией-на-спине, и всеми 1-3 номерами расчётов пулемётов и миномётов (...каковые, вместе с тремя ранее перечисленными категориями, во всяком случае по состоянию на август 2015 года составляли совокупно 19 из 32 человек спешиваемой части взвода в Маятнике) (которым в результате этой борьбы с винтовочником предназначено в качестве личного стрелкового - в лучшем случае оружие с пулей калибра 7,62 теряющей половину энергии за ~ первые 80-90 метров, а ещё сваливающейся в дозвук на 160м - при новом стволе, при старом очевидно будет хуже и ближе)

...можно ещё другие армии посмотреть, но что-то мне кажется что они вообще все в этом вопросе едины
...
нет.
Кажется у НОАК одновременно с ПТУРом только пистолет таскают?

 

... 
У меня при том ещё сложилось впечатление отсутствия ИРЛ попыток вооружать спешиваемых солдат взвода на БМП так, как будто они должны быть готовы к потере БМП с её вооружением, то есть вооружать примерно аналогично солдатам взводов на БТР - или даже более таковых (и всё равно взводы как-то менее нагружены более тяжёлым оружием, особенно всем тем которое не ПТУРы, оно кажется *вообще* есть в роте - но в меньшем количестве, совсем не по 1-2 на взвод, при том более лёгких РПГ, которых во взводе Маятника вообще не припоминается, ИРЛ встречается куда больше.) Откуда в итоге во взводе и в годы ХВ оставалось и ныне остаётся дофига вооружённых автоматами.
посмотрю насколько оно окажется ошибочным.

...
У американцев встретились такие соображения (в критике штата 1986 года, и в проведённых ранее в том числе ) что половина отделения численностью меньше 4-5 человек слишком малочисленна и не может позволить себе нести никакие потери. А какие потери способен нести взвод Маятника оставаясь при том ещё равномерно боеспособным?

 

Edited by skylancer-3441

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот уже почти 20 лет никому не нужен... 

Шведы отличаются тем, что могут создавать весьма толковые прототипы, но вот продвигать их на рынок у них не очень получается. Видать не сильно откатывать умеют. Продвигаются на мировой рынок очевидные лидеры. А на рынке ПОС еще и высокая конкуренция.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вполне. Позволяло сдерживать продвижение супостата, подавлять батареи, в случае дома - обеспечивало ситуацию "из дома никто не выходит". Американские и английские парашютисты оченно жаловались на такую методу немцев во Франции\Голландии.

Ну тут слов не хватает, про дом - выходы сзади и вбок вполне доступны и не перекрываются, минометная батарея - разве что в патагонии - где гладкая глиняная пустыня, в остальных местах они за складками местности. Можно по реальнее примеры? Желательно массовые, а не случай один на миллиард где все сложилось чрезвычайно невероятно.

О да. На 1200 метрах он уверенно протыкает БТР, но человеку не страшен, да. .338 не справляется с СИБ уже на 900 метрах никак.

Если в 6А одет и в тушку прилетит, то ничего не будет, потому и переходят на АП при возможности.

У C96? С нетерпением жду ссылку.

Точно не помню, может и у копии, фоточку поищу. Впрочем сам металлический приклад вполне можно сделать.

Ливан-2006? Три.

Тогда  с чего было куча визга? Больше потеряли, сильно больше, от ПТУР причем и потому стали усиленно над КАЗ работать и над Намером.

Да нет, рейнжеры пришли на позиции "тюленей".

Ну разбирали же уже, пришли или не пришли не важно, к моменту прихода оборона смысл потеряла, а рейнджеры обеспечили превосходство на порядок.

Вот уже почти 20 лет никому не нужен... 

Так не остроконечный же.

А если проблемы с габаритом есть? Ведь эта жертва аборта не сама по себе появилась.

Так надо было 5,45 по тому же принципу делать, это дало бы выигрыш в 200мм по длине.

Вполне освоен 6,35 мм. На гильзе ТТ или чуть более длинной (скажем 26 мм) вполне можно уложиться в общую длину патрона в 4 см, при весе пули в 4-5 гр и получить патрон для ПП с характеристиками  максимально близкими к современным ПОС.

Тогда уже как я говорил 5,45х25(гильза ТТ) самое то.

В том-то и фокус, что огонь они не откроют. Как только "штурмгеверщики" подойдут на 300-400 метров - ребята с ПП будут лежать, скрючившись за любыми доступными укрытиями и даже не будут помышлять о том, чтобы высунуться и пострелять. Пока к ним не подойдут в упор и не закидают гранатами.

Вот как подойдут так и получат из ПП автоогнем, на 300-400м самое то, 9х18 уничтожает на 350м, 7,62х25 при 400мм стволе и остроконечной пуле опасен до 600м. Для больших дистанций пулемет.

 

НЯП разительное в этом отличие от обычной ИРЛ практики, где ну например те же американцы выдавая "антиармор специалисту" Дрэгон или там потом Джавелин - М-16 или потом М4 у него не отбирали. Ну, судя по тем описаниям и таблицам штатов которые мне попались. Когда в Маятнике такой, вооружённый ПП - отстреляет свои одну-две ракеты которые носит - мало толку от него останется. Да и немцы тоже вроде не отбирают.  как и у медиков я правда пока не очень понял что там ИРЛ с радистами-с-рацией-на-спине, и всеми 1-3 номерами расчётов пулемётов и миномётов (...каковые, вместе с тремя ранее перечисленными категориями, во всяком случае по состоянию на август 2015 года составляли совокупно 19 из 32 человек спешиваемой части взвода в Маятнике) (которым в результате этой борьбы с винтовочником предназначено в качестве личного стрелкового - в лучшем случае оружие с пулей калибра 7,62 теряющей половину энергии за ~ первые 80-90 метров, а ещё сваливающейся в дозвук на 160м - при новом стволе, при старом очевидно будет хуже и ближе)

С чего это? Отстрелит 2-3 ракеты, а то и все 4 ракеты, потом с ПП будет вести точный автоогонь, ну а еще будет нести больше брони или иметь более легкую выкладку.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Решили так, нужен пистолет армейского образца Револьвер 6 зарядный универсал, и для службы и гражданский Компактый пистолет гражданского образца и на его базе но как бы и отделтно для генералитета(но это не обязательно, 'абайдудза армэйскым'). Калибр ствола один. Патрон разный. В принципе для пистолета и револьверов может быть и один, звездочка решат проблему фланца. Скорее всегои в компакт пойдет этот же патрон, но не его а пистооет будут под него приспосабливать, т.е. патрон идет чисто на мощный армеец. В конце концов граждане и револьвером обойдутся, или можно уменьшить навеску для компакта.

Так сделайте 6 зарядный "наган".  Причём "гражданский" можно даже без самовзвода.  Какие "граждане" его будут "юзать"? Дольше стрелять, но легче давить.  А в компактный пистолет лучше компактный патрон.  Коровина Будда отменил?  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

длинноствольный самозарядный пистолет в качестве альтернативы винтовке для штурмовых частей, тыловиков и кавалерии

Штурмовики, ещё ладно.  Хотя это узкая группа, которую надо ещё доставить к месту штурма.  А по дороге, на войне....  Тыловики.  А не дорого?  Тут, конечно надо сравнивать стоимость Токаревского карабина со свободным затвором, под 7,62х25 и карабина магазинного, и этого самого длинного пистолета, хотя бы в исполнении того же Токарева (но про него написано, что затвор был свободный, что было плохо).  Для кавалерии, которая воюет по-драгунски, это однозначно мало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скорее реч идет о патроне псм ))) то еще гуано

Хотя коллега Наполускр ушёл с форума, всё же замечу, что если взять шило "калибром" 2 мм и проткнуть себе ладонь, то будет сильно больно, а кисть будет "немножечко" плохо работать.  А если проткнуть шею, то вполне можно и умереть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итак в СССР в 1935 г заканчивают (начали в 1932) конкурс на систему пистолетпатрон

А чего так поздно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так сделайте 6 зарядный "наган".  Причём "гражданский" можно даже без самовзвода.  Какие "граждане" его будут "юзать"? Дольше стрелять, но легче давить.

toz-36_toz-49.gif

ТОЗ-36 и ТОЗ-49. Пожалуй самое гражданское оружие. Мягкие свинцовые пули, ни какого рикошета, ни какой БП, проблемы со скрытым ношением, хорошее останавливающее действие.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now