Альтернатива 7,62х25 и 9х18 для СССР и стран ВД

[ВАЛХВ]

Ну, сама по-себе - мания-то неплохая, но вкупе с уничтожением основной части грамотных военспецов и офицерско-сержансткого состава - итог, действительно оказался плачевным.

Да что там сержанты. Припоминаю рапорт довоенный еще, который довелось читать на ВИФ. Суть: командиры (!) не проводят с бойцами занятия по уходу за СВ из опасения, что разобрать разберут, а собрать не смогут.

[sergey289121]

На практике, к примеру, для того L1A1 для этого выбирали ещё на заводе самую точную и кучную винтовку, "облизывали" и крепили оптику. Это притом, что патрон был полноценный винтовочный, но дистанция эффективного огня была всё те же 700 метров, ЕМНИП.  С М43/7Н10/SS-109/М193 - так уже не получится.

Это Вы с другой винтовкой путаете. А на практике в Афгане работают с М-16 на 700м+, просто пулю надо устойчивую.

 

[MGouchkov]

Sgt.Kamаrov писал 

 Были чисто технические проблемы с конкретной СВТ-38/40, но и только, и именно из-за этих технических проблем как временное решение был возобновлен выпуск винтовок обр. 1891/1930 годов. При этом работы над самозарядным оружием не прекращались и к началу 1945 года на вооружение ВС СССР был принят плод этих работ - самозарядный карабин СКС,

"Плод ЭТИХ работ" - КА-АКИХ!?! Не понимаю вас, коллега, СКС - оружие под другой патрон, и даже другого в итоге назначения чем делалось то, что коллега ВАЛХВ совершенно справедливо назвал "манией" (и упомянул её результаты). Думаю что СКС в деле убийства лошадей которым так были озабочены ворошиловцы - ещё хуже оружия с патронами Фёдорова (модифицированными вариантами "Арисаки" как я понимаю). А именно это с лошадьми было "аргументом" ревнителей "полноимпульсного" мосинского патрона.

А на многих слабее его, возможно  и АВС-36 работала бы прилично

Изменено 25 May 2017 пользователем MGouchkov

[dragon.nur]

Когда в наступлении 150-200 артстволов на 1 км

Феерическая херня. Когда в наступлении темп расхода боеприпасов столько-то тысяч кг/час калибра выше 4 дюймов на километр фронта, вот тогда это можно считать объективной оценкой. А так и 150 ТНШ тоже "артстволы".

[dragon.nur]

Вот бы выяснить. как распределялись ПП в советских СД в период, когда их было много

Это банальная скукота. Значительно интересней, как они распределялись, когда их было мало. 

Информация к размышлению 

Традиционно Магнум из э байсикл. Спасибо!

И, да, добавлю, внесу, так сказать, своё "вя". Практика стрельбы "на сапог выше каски" вполне себе существовала, а поперечная нагрузка ТТшной пули заметно выше, соответственно, немецкая даже и более энергичная со своими 220 Дж и 9 мм диаметра с 300 метров устроит поверхностное ранение, а более остроносая советская со своими всего 170 Дж, но 7.6 диаметра -- раза в полтора более глубокое.

Изменено 25 May 2017 пользователем dragon.nur

[skylancer-3441]

патронами Фёдорова

кстати, в январском нумере журнала Калашников статья вышла насчёт оного автомата, там фото небезынтересные есть http://www.kalashnikov.ru/oruzhie-novogo-tipa/
(в журнале на фотках ватермарок не было но таблица 4 насчёт кучности потерялась http://imgur.com/a/5ap9N)

И ещё одна статья опубликована, там чертежи Фёдоровского и японского патронов даны бок о бок http://imgur.com/a/oeYT3
...

мдя, какой шрифт красивый

Изменено 25 May 2017 пользователем skylancer-3441

[dragon.nur]

на танковый/самоходный экипаж, остальные с пистолетами

А то и с револьверами -- чтоб через дырочку стрелять.

[komo]

Кстати испанцы вполне себе немецкий МП под 9*23 ларго переделывали и выпускали. Вроде до  конца 70-начала 80-х под этот патрон пистолет армейский и ПП выпускали . Насколько понимаю оружие оказалось удачным и сложились достоинства останавливающего действия 9-мм и бронепробиваемость-дальность прицельной стрельбы 7,63*25 . Вроде в Колумбии и Мексике до сих пор под этот калибр мелкие мастерские оружие ваяют .

Изменено 25 May 2017 пользователем komo

[Crusader]

Кстати испанцы вполне себе немецкий МП под 9*23 ларго переделывали и выпускали

Вроде до  конца 70-начала 80-х под этот патрон пистолет армейский и ПП выпускали .

Z-45 и Star, ага.

[Mamay]

в январском нумере журнала Калашников статья вышла насчёт оного автомата

Оказывается патрон Арисаки выпускался на Подольском патронном заводе. Не знал.

Сам автомат то был дерьмовый, сняли с выпуска объективно, жаль что с ним идею облегченного патрона для АВ похоронили.

[Кот]

Сам автомат то был дерьмовый

Во время ПМВ появлялись серийные  конструкции лучше?

[Наполускр]

более энергичная со своими 220 Дж и 9 мм диаметра с 300 метров устроит поверхностное ранение, а более остроносая советская со своими всего 170 Дж, но 7.6 диаметра -- раза в полтора более

220 это около дульной энергия наган. Он не поверхностное ранение. Емнип порог огнестрельности в РФ 85 дж. 220 металлической пулей это глубокая огнестрельная рана с дроблением костей и разрушением органов

[Mamay]

Во время ПМВ появлялись серийные  конструкции лучше?

Не, для своего времени вполне приемлемо. Но действие автоматики за счет хода ствола делал ее бесперспективной.

[dragon.nur]

У Нагана пуля 3 линии, у 9 пара свыше 3.5, площадь больше на 40 %. И "с разрушением органов" требуется трансзвуковое обтекание и краевые эффекты, а у немки всего 150-160 м/с на оживальной форме. Но в любом случае ясно, что эффект будет даже при попадании в каску, лёгкое оглушение и звон в голове, а то и сотряс.

Изменено 26 May 2017 пользователем dragon.nur

[Наполускр]

Проверяли? На такой дистанции пуля в мясо уйдет и калибр тут не особо. Это вполне ещё смертельный порог.

[dragon.nur]

Я из ППД настрелял примерно цинк патронов, но по мясу как-то не приходилось.

[Наполускр]

А надо было на хрюшку потратиться

[Magnum]

А надо было на хрюшку потратиться

Коллега, Ваши рыбацкие рассказы продолжают утомлять. 

 

Изменено 26 May 2017 пользователем Magnum

[ВАЛХВ]

А надо было на хрюшку потратиться

Фу, садизм...

[dragon.nur]

надо было на хрюшку

Извините, хрюшек предпочитаю не мучать, штык под лопатку или штырь в сердце и адью. Вариант с растягиванием и перерезанием шеи упрощает обескровливание мяса, но слишком шумен и мучителен для сырья вкусной колбасы. Тем паче, что я не иудей и не свидетель ёговы, мне кровь в мясе религиозными пищевыми запретами не возбранена. Картинка Для Привлечения Внимания

 

Изменено 26 May 2017 пользователем dragon.nur

[Наполускр]

Коллега, Ваши рыбацкие рассказы продолжают утомлять. 

в смысле? Я говорю о практике. Я купил ППШ и вволю настрелялся. Рыбацкие рассказы это про прицельной стрельба из него на 300 метров. Разве что в тисках. По трафарет танка маус. И у меня было другое оружие под этот калибр. Плохой калибр, имхо. Для пистолета совсем нехорошо. 

[ДмитрийА]

Я купил ППШ и вволю настрелялся

Назовите страну в которой живете.

[Mamay]

Я купил ППШ и вволю настрелялся.

Какой № у автомата и год выпуска? Клейма какие стоят?

Изменено 26 May 2017 пользователем Mamay

[Crusader]

Коллега, Ваши рыбацкие рассказы продолжают утомлять. 

Ну, дед рассказывал, как, однажды, пришлось ему знакомого милиционера звать, чтобы охреневшую с неудачной попытки её заколоть - хрюшку застрелить. Из ПМ'а грохнули.

[Наполускр]

Не Россия))))

Номер не помню, лет то прошло много. Но год вроде послевоенные, потому что хромированные ствол. Не смотрел даже. 

 

Стрелять можно и по свиной туше. Их часто используют для испытаний которые будут показывать по ТВ.