Деметрия Полиоркета еще никуда не переносили?

41 сообщение в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Собирая информацию для будущего таймлайна по Флавиям - читала про Деметрия Полиоркета,

т.к. у одного из персонажей (альтКоммода) - похожий характер вырисовывается (обсуждалось в теме "Коммод - хороший император" )

в числе прочего - наткнулась на роман Льва Вершинина "Время царей", в котором есть вот какой кусок:

– Отвечая перед моими избирателями, царь Деметрий, я хочу услышать точный ответ:

как относишься ты и твой почтенный отец к нашей автономии?..

«О, боги! – пожимает плечами Гиероним. – Сказано же: «На условиях Филиппа»?! Чего еще непонятно этой деревенщине?..»

И Зопир, сузив глаза, внимательно, запоминающе рассматривает лицо задавшего вопрос.

Перс любит, когда все идет, как предусмотрено, и очень не любит говорунов.

Что касается Деметрия, то царь, похоже, рад вопросу.

– Да никак не отношусь, – отвечает он вполне искренне. – При чем тут я и мой отец?

Берите столько автономии, сколько сумеете унести!..

Что-то припомнив, сын Антигона хмыкает.

– И автаркии, кстати, тоже – по вкусу!

( http://www.rulit.me/books/vremya-carej-read-53514-37.html )

 

и - музыкой навеяло...

Пролетали как-то мимо Земли ИЛМ (Инопланетные Летучие Мыши... а может быть, Инопланетные Лисы-Меланисты),

и так им не понравился конец яркой и насыщенной жизни Деметрия Полиоркета

(поражение и плен, пусть и почетный, с невозможностью сбежать - зато с вероятностью использования против собственного сына;

и смерть на третьем году заключения - т.к. пить меньше надо;

хотя есть у меня подозрение, что такой способ расстаться с жизнью  Деметрий мог выбрать если и не сознательно, то целенаправленно - 

несколько раз приходилось слышать о подобном, в том числе - один знакомый отличился, но обстоятельства изменились, и он смог остановиться).

В общем - решили ИЛМ дать Деметрию еще один шанс....и они устроили обмен разумами.

С Ельциным Борисом Николаевичем - из лета 1992 года.

Память предшественника - прилагается. Смягчение шока от факта попаданства - тоже.

 

Для Бориса Николаевича попадание в 283 год до н.э. - это Game Over (по условиям задачи).

 

А вот что сделает Деметрий Полиоркет, оказавшись во главе Российской Федерации летом 1992 года?

(когда у ЕБН еще был кредит доверия)

 

Что хорошего мы знаем о Деметрии?

сейчас буду цитировать Плутарха:

Да, имен­но гото­вя бое­вую силу, а не исполь­зуя ее в деле, обна­ру­жи­вал Демет­рий, сколь­ко мож­но судить,

луч­шие сто­ро­ны сво­е­го воен­но­го даро­ва­ния. Он хотел, чтобы все необ­хо­ди­мое было под рукою в изоби­лии;

он был нена­сы­тен в стро­и­тель­ст­ве огром­ных кораб­лей и осад­ных машин и нахо­дил нема­лое удо­воль­ст­вие

в наблюде­нии за эти­ми работа­ми.

Спо­соб­ный и вдум­чи­вый, он не обра­щал при­род­ную изо­бре­та­тель­ность на бес­по­лез­ные заба­вы, как иные из царей,

кото­рые игра­ли на флей­те, зани­ма­лись живо­пи­сью или ремеслом чекан­щи­ка.

То есть, техника и снабжение - рулят, и вывод "войну выигрывает промышленность" - где-то рядом.

(до вывода "войну выигрывает экономика" - тоже недалеко).

 

 

Каж­дую из вер­фей Демет­рий посе­щал сам, давал настав­ле­ния и сове­ты, работал вме­сте с плот­ни­ка­ми,

и все диви­лись не толь­ко чис­лу буду­щих судов, но и их раз­ме­рам — ведь нико­му еще не дово­ди­лось видеть

кораб­ли с пят­на­дца­тью и шест­на­дца­тью ряда­ми весел. Лишь позд­нее Пто­ле­мей Фило­па­тор выстро­ил корабль

с соро­ка ряда­ми весел [Соб­ст­вен­но «рядов весел» было, конеч­но, мень­ше, но на каж­дом было по мно­гу рядов греб­цов.

Дли­на кораб­ля — ок. 125 м, высота — ок. 22 м, «имел он два носа, две кор­мы и семь тара­нов» (Афи­ней, 203e—204d).],

дли­на его была две­сти восемь­де­сят лок­тей, высота (до вер­ха носо­вой над­строй­ки) — сорок восемь, чис­ло моря­ков —

четы­ре­ста, греб­цов — четы­ре тыся­чи, да кро­ме того в про­хо­дах и на палу­бе раз­ме­ща­лись почти три тыся­чи вои­нов.

Но это суд­но годи­лось лишь для пока­за, а не для дела и почти ничем не отли­ча­лось от непо­движ­ных соору­же­ний,

ибо стро­нуть его с места было и небез­опас­но и чрез­вы­чай­но труд­но, тогда как у судов Демет­рия

кра­сота не отни­ма­ла мощи, устрой­ст­во их не было настоль­ко гро­мозд­ким и слож­ным, чтобы нане­сти ущерб делу,

напро­тив, их ско­рость и бое­вые каче­ства заслу­жи­ва­ли еще боль­ше­го изум­ле­ния, чем гро­мад­ные раз­ме­ры.

Флотофил. Авиацию и космонавтику - скорее всего, тоже оценит.

Способен собрать команду, которая создаст "технику на грани фантастики" (по античным меркам) ;

раз достигнутое сочетание размеров + скорости + маневренности казалось нереальным.

По-моему, есть шансы этот навык адаптировать (люди не сильно изменились с античных времен).

 

Когда Демет­рий оса­ждал Солы в Кили­кии, Лиси­мах, его про­тив­ник и вооб­ще самый злой враг Демет­рия среди царей,

при­слал к нему гон­ца с прось­бою пока­зать воен­ные маши­ны и кораб­ли в пла­ва­нии.

Демет­рий пока­зал, и Лиси­мах в изум­ле­нии уда­лил­ся от Сол.

То есть, с пиаром и демонстрацией мощи (когда надо) тоже все будет отлично.

 

С новой внешностью - малость не повезло,  но харизма никуда не денется.  а было примерно так:

Роста Демет­рий был высо­ко­го, хотя и пони­же Анти­го­на, а лицом до того кра­сив, что все толь­ко диви­лись

и ни один из вая­те­лей и живо­пис­цев не мог достиг­нуть пол­но­го сход­ства, ибо чер­ты его были разом и пре­лест­ны,

и вну­ши­тель­ны, и гроз­ны, юно­ше­ская отва­га соче­та­лась в них с какою-то неизо­бра­зи­мою геро­и­че­ской силой

и цар­ским вели­чи­ем. И нра­вом он был при­мер­но таков же, вну­шая людям и ужас и, одновре­мен­но, горя­чую при­вя­зан­ность к себе.

 

Но и нецелевые расходы - можно сказать, запланированы:

Среди мно­го­чис­лен­ных зло­употреб­ле­ний и без­за­ко­ний, кото­рые тогда тво­ри­лись, боль­нее все­го, как сооб­ща­ют,

уяз­вил афи­нян при­каз безот­ла­га­тель­но раздо­быть две­сти пять­де­сят талан­тов, ибо, увидев, что день­ги собра­ны —

а взыс­ки­ва­лись они с неумо­ли­мою стро­го­стью, — Демет­рий рас­по­рядил­ся передать всё Ламии и дру­гим гете­рам

на мыло, румя­на и при­ти­ра­ния. Боль­ше убыт­ка граж­дан тяго­тил позор, и мол­ва была гор­ше само­го дела.

Некото­рые, прав­да, гово­рят, что эту шут­ку Демет­рий сыг­рал не с афи­ня­на­ми, а с фес­са­лий­ца­ми.

 Будут эксклюзивная одежда и аксессуары, а вокруг президента будет "цветник" из прекрасных дам.

И водку пьянствовать - тоже будет, но с шансами - без особого вреда для дела:

В дни и часы досу­га, за вином, среди насла­жде­ний и повсе­днев­ных заня­тий он был при­ят­ней­шим из собе­сед­ни­ков

и самым изне­жен­ным из царей, но в делах настой­чив, неуто­мим и упо­рен, как никто.

 

Наследство Деметрий получает не идеальное (РФ на момент вселения в состоянии кризиса и полураспада) - но я в данного товарища верю.

Детальной проработкой альтРеальности - заниматься  не планирую (точнее - пока не планирую; по Флавиям поле непаханое).

Изначально вообще не собиралась тему создавать, но, поскольку данная альтернатива меня третью неделю не отпускает - пришлось записать.

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А были вообще материалы, как люди досинщустриальной эры воспримуттнашу реальность?

 

в Патруле времени описаывалось, что они будут в шоке

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

этот момент в стартовом сообщение учтен (прошу прощения за самоцитирование):

Память предшественника - прилагается. Смягчение шока от факта попаданства - тоже.

Наверное, надо было развернуть, что смягчается не только шок от самого факта вселения, но и от "и хде я попал" ,

от различий между родной доиндустриальной реальностью - и индустриальным миром конца 20 века;

причем дело не только в различии между "доиндустриалом" и "индустриалом" ; множество различий в социальных отношениях, культуре,

в требуемой скорости реакции...

 

В общем, на первое время прописано смягчение шока...а позже - по идее, привыкнет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

этот момент в стартовом сообщение учтен (прошу прощения за самоцитирование):   Цитата Память предшественника - прилагается. Смягчение шока от факта попаданства - тоже.

Это всё прекрасно, но забыто главное: мотивация. Какой стимул Полиоркету что-то вообще делать для абсолютно чужих и чуждых ему варваров? Память Ельцина - это не личность Ельцина (а если личность или хотя бы мотивы Ельцина сохраняется - в чём смысл переноса? Тогда от Полиоркета ничего нет...)

 

Ну и Ельцин на тот момент далеко не диктатор, не помазаник Божий и даже не тиран в эллинском смысле слова. Его позиция ему ну вот совсем не гарантирована, за неё каждый день бороться нужно. Начнет чудить или что-то совсем круто менять - скинут его нафиг. Причем "свои" же. Кредит доверия  у нас исчезает так же быстро, как и приходит. Горбачева тоже всего несколько лет перед тем на руках носили.

Сколько дров наломает в процессе - вопрос интересный. При желании запросто устроит нам Вторую ГВ. Но - возвращаемся к мотиву и стимулам: нахрена оно ему? 

а позже - по идее, привыкнет.

Пенсионером в Австрии, а ля Лужков. ;) Будет прекрасно себя чувствовать и наслаждаться техническими диковинами нового мира. Вместо пчел.

 

Изменено пользователем Складная кошка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя нет, почему в Австрии. В Греции / Болгарии, конечно.  Вот историческую родину посмотреть ему будет реально интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Многоименный коллега поднял очень интересную тему - мотивация попаданцев

ну, попал Ельцин в тело Хлодвига или Хлодвиг в тело Ельцина

аочему для них важно будет "активничать"? 

 

Просто врождённое шило в заднице, не позволяющее ходить за плугом или работать мастерком на стройке?

или что то еще?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То же, что заставляет Вас в любой теме переходить  на личности и лепить себе на лоб (на аватарку) наверняка цепляющие чьи-то личности титулы. ;) 

 

Засада в том, что действуют эти стимулы не так. как хотелось бы ТС. А образец чёткой проработки худлита на понимании, как оно работает - у коллеги Кацмана в "Хрене с горы". Там ГГ - 100% немотивированный попаданец. и сперва действует чисто из бытового выживания и создания хотя бы минимума комфорта. Потом его подхватывает местная политика и он просто не может отвертеться. НО! На всё это требуются годы!!! Грубо говоря, попаданец "выращивает" новую мотивацию на месте, сообразно местным условиям. Находясь это время в тени, на положении местного Неуловимого Джо. Ну или с другой стороны - новый мир начинает мотивировать ГГ.  Опять же - не в один день и не в два. И тогда в это веришь. 

 

А вот этих годов-то ТС (как и большинство авторов попадальных тем) своим ГГ и не дают. Сходу выталкивая их на авансцену. Им надо действовать немедленно, а то съедят. В первый же день тому же Полиоркету на подпись десяток ельцинских указов принесут...   И какой-нибудь Гайдар придёт с докладом о новой срочной проблеме (то есть в памяти о ней ничего нет), по которой надо немедленно решать (какая-нибудь очередная дыра в бюджете, тогда их на день по три возникало)

Притом задачу выживания чисто физического, бытового,  авторы попаданий в "царей" снимают по определению. Жратва и деньги есть сразу и много. 

 

И вот нафига с этим всем бодаться на месте, куда закинуло - он же к нему гвоздиками не прибит? Чего не свалить?

 

Тот же Хрен-с-горы, кстати, тоже с удовольствием свалил бы в более спокойные и удобные места, желание было и планы даже - помешали объективные обстоятельства: мир дикий и с логистикой швах, с папуассского острова пешком не убежишь... 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То же, что заставляет Вас в любой теме переходить  на личности и лепить себе на лоб (на аватарку) наверняка цепляющие чьи-то личности титулы.  

мхо, это к делу не относится

 

По теме

ну вот взять меня

попадаю на место аналогичное реальности место ... ну, канцлера при Руфусе Рыжем или писца прикаком нибудь из Диадохов или Алексе Михайловиче

 

такж и буду "не пущать  зряшней растраты казны государевой"

маловероятно, что решу кого то прогрессировать или заниматься фишннй, ее касающейся денег

 

вроде логично, что попаданец из пртшлого. Акже будет. Януть цареву лямкк - потому что он к ней привык

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

мхо, это к делу не относится

+1 ! Консенсус!

И тем не менее Вас раз за разом что-то прёт это делать. 

Мотивы и стимулы человеков - это такая штука... ;)  А тут Вы сами подкинули прекрасный пример в тему. Зеркальце - вообще страшная сила.

========

маловероятно, что решу кого то прогрессировать

Кого-то кроме себя, не так ли? Ото ж.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кого-то кроме себя, не так ли? Ото ж.

"ниче не понял" (с)

хотел сказать, что чел, попавший в другое время, но в примерно сходие должнос ные обязанности будет на автомате продолжа ь тянуть лямку царя/президента или финдира/канцлера или айтишника/черного мага :-)

 

нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

Какой стимул Полиоркету что-то вообще делать для абсолютно чужих и чуждых ему варваров?

и

Но - возвращаемся к мотиву и стимулам: нахрена оно ему? 

 

отвечаю цитатой из "Сравнительных жизнеописаний" Плутарха (отсюда) :

Тут, одна­ко, царя посе­ща­ет Патрокл, счи­тав­ший­ся вер­ным его дру­гом и чело­ве­ком про­ни­ца­тель­ным, и вну­ша­ет Селев­ку, 

что издерж­ки на про­корм вои­нов Демет­рия — еще не глав­ная беда, но смот­реть сквозь паль­цы на то, 

как этот чело­век рас­по­ла­га­ет­ся в его вла­де­ни­ях, —  непро­сти­тель­ное лег­ко­мыс­лие, 

ибо Демет­рий и все­гда-то был самым бес­чин­ным и неспо­кой­ным меж­ду царя­ми, а теперь, вдо­ба­вок, 

нахо­дит­ся в таких обсто­я­тель­ствах, кото­рые и смир­но­го от при­ро­ды чело­ве­ка толк­нут на любую дер­зость и наси­лие. 

Дово­ды Патрок­ла ока­за­ли свое дей­ст­вие, и Селевк с боль­шим вой­ском высту­пил в Кили­кию.


 Демет­рий, пора­жен­ный и испу­ган­ный этой вне­зап­ной пере­ме­ною, отсту­пил в дикую, непри­ступ­ную мест­ность 

среди гор Тав­ра и через послан­ца про­сил Селев­ка, чтобы тот, по край­ней мере, 

не пре­пят­ст­во­вал ему поко­рить какое-либо из неза­ви­си­мых вар­вар­ских пле­мен

и там, среди вар­ва­ров, про­ве­сти оста­ток сво­их дней, поло­жив конец бег­ст­ву и ски­та­ни­ям; 

если же Селевк и на это не согла­сен, пусть снаб­дит его людей про­пи­та­ни­ем до вес­ны и оста­вит их здесь же, в горах, 

но не гонит прочь и не выда­ет вра­гам стра­даль­ца, совер­шен­но бес­по­мощ­но­го и без­за­щит­но­го.

 

То есть, Деметрий скорее согласится быть царем у варваров - чем уйдет в частную жизнь.

Причем, у Деметрия уже была возможность уйти в частную жизнь (после того как он лишился власти в Македонии) - не воспользовался.

 

  Ну и Ельцин на тот момент далеко не диктатор, не помазаник Божий и даже не тиран в эллинском смысле слова. Его позиция ему ну вот совсем не гарантирована, за неё каждый день бороться нужно. Начнет чудить или что-то совсем круто менять - скинут его нафиг. Причем "свои" же. 

 

По-моему, в подобной ситуации Деметрий уже был. В Македонии.

Когда Демет­рий раз­бил лагерь невда­ле­ке от Пир­ра, его македо­няне, уже дав­но вос­хи­щав­ши­е­ся воин­ской доб­ле­стью Пир­ра

и с моло­ком мате­ри впи­тав­шие убеж­де­ние, что самый храб­рый воин всех более досто­ин и цар­ства, узна­ли вдо­ба­вок,

как мило­сти­во и мяг­ко обхо­дит­ся он с плен­ны­ми, и, одер­жи­мые жела­ни­ем во что бы то ни ста­ло изба­вить­ся от Демет­рия, ста­ли ухо­дить.

Спер­ва они ухо­ди­ли тай­ком и порознь, но затем весь лагерь охва­ти­ли вол­не­ние и тре­во­га, и, в кон­це кон­цов, несколь­ко чело­век,

набрав­шись храб­ро­сти, яви­лись к Демет­рию и посо­ве­то­ва­ли ему бежать и впредь забо­тить­ся о сво­ем спа­се­нии само­му,

ибо македо­няне не жела­ют боль­ше вое­вать ради его стра­сти к рос­ко­ши и насла­жде­ни­ям.

И раньше, после поражения при Ипсе - тоже была похожая ситуация (Афины и другие полисы перешли на сторону противников Деметрия).

 

И вот нафига с этим всем бодаться на месте, куда закинуло - он же к нему гвоздиками не прибит? Чего не свалить?

В других местах - быть царем не предлагают. А "профессиональные риски" - если не привычны, то известны.

 

Просто врождённое шило в заднице, не позволяющее ходить за плугом или работать мастерком на стройке?

Спасибо, согласна, у Деметрия и такая мотивация есть ; особенно - после плена

 

 

(я сейчас болею; наверное, судьба такая - как открою тему - заболеваю :) ; но постараюсь не пропадать из обсуждения)

 

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ниче не понял

ашипки папрфьте...

ну читать невозможно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю перекрестный перенос: Деметрий Б.Н.Ельцина.  Ельцина в одного из царей эллинистического мира.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Предлагаю перекрестный перенос: Деметрий Б.Н.Ельцина.  Ельцина в одного из царей эллинистического мира.

Кто третьим будет? ;)   

и не слишком жестоко - этого третьего в плен к Селевку отправлять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто третьим будет? ;)

:secret:Селевк

и не слишком жестоко - этого третьего в плен к Селевку отправлять?

Ну зато сколько приключений может быть.:yes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Селевк

о как! :good:

хотя - логично..."не рой другому яму - сам в нее попадешь" (учитывая обстоятельства, при которых Деметрий сдался Селевку)

В окру­же­нии Селев­ка был некий Апол­ло­нид, в про­шлом близ­кий зна­ко­мый Демет­рия. Царь немед­ля послал его к Демет­рию,

чтобы тот не уны­вал и не падал духом, — ведь его ожида­ет встре­ча с роди­чем, с зятем.

Когда реше­ние Селев­ка полу­чи­ло оглас­ку, спер­ва немно­гие, а затем чуть ли не все его дру­зья напе­ре­бой устре­ми­лись к Демет­рию

в твер­дой уве­рен­но­сти, что ско­ро он сде­ла­ет­ся пер­вым чело­ве­ком при госуда­ре. Это пре­вра­ти­ло в рев­ность состра­да­ние Селев­ка,

а людям зло­на­ме­рен­ным и завист­ли­вым пред­о­ста­ви­ло повод пода­вить вся­кое чело­ве­ко­лю­бие в душе царя, пугая его,

что сто­ит лишь Демет­рию пока­зать­ся в лаге­ре — и немед­лен­но, в тот же самый миг нач­нет­ся все­об­щий мятеж.

И вот, едва успел при­быть к Демет­рию лику­ю­щий Апол­ло­нид, едва подо­спе­ли осталь­ные царе­двор­цы с вестя­ми

о пора­зи­тель­ном вели­ко­душии Селев­ка, едва сам Демет­рий обо­д­рил­ся после тако­го несча­стия и неве­зе­ния,

пове­рил новым надеж­дам и взгля­нул новы­ми гла­за­ми на свое согла­сие сдать­ся, кото­рое преж­де каза­лось ему позо­ром, —

как вдруг появ­ля­ет­ся Пав­са­ний во гла­ве при­мер­но тысяч­но­го отряда пехоты и кон­ни­цы, мгно­вен­но окру­жа­ет Демет­рия,

гонит прочь всех осталь­ных и, даже не захо­дя в цар­ский лагерь, уво­дит плен­ни­ка пря­мо в Хер­со­нес Сирий­ский.

 

об отношении "общества" к поступку Селевка:

Все в один голос пори­ца­ли Селев­ка, и сам он корил себя за чрез­мер­ную подо­зри­тель­ность и за то, что не после­до­вал при­ме­ру

хотя бы вар­ва­ра-фра­кий­ца Дро­ми­хе­та, кото­рый так мяг­ко и под­лин­но по-цар­ски обо­шел­ся с плен­ным Лиси­ма­хом.

 

про Дромихета (Страбон, "География. Книга VII" ):

Дро­ми­хет — царь гетов в эпо­ху пре­ем­ни­ков Алек­сандра — захва­тил живым Лиси­ма­ха, кото­рый высту­пил про­тив него похо­дом.

Ука­зав затем Лиси­ма­ху на бед­ность свою и сво­е­го пле­ме­ни и вме­сте с тем на их неза­ви­си­мость, он посо­ве­то­вал Лиси­ма­ху

не вое­вать с такими пле­ме­на­ми, но всту­пать с ними в дру­же­ские отно­ше­ния. После этих слов царь устро­ил плен­ни­ку радуш­ный при­ем

и, заклю­чив с ним дру­же­ст­вен­ное согла­ше­ние, осво­бо­дил его.

И ведь шансов у Селевка, если сделать "тройной обмен" - мало.

Интересно, что Борис Николаевич будет делать на месте Селевка...

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, что Борис Николаевич будет делать на месте Селевка...

ИМХО постарается не менять историю.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

как был из государства Селевкидов незалежная Рохляндия не получилась...

 

 

С другой стороны, там Антиох может в любой момент перехватить управление (на 2 года раньше чем в РеИ).

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В других местах - быть царем не предлагают.

Здесь - Вы удивитесь - тоже никакого "царя" и близко не наблюдалось.

А "профессиональные риски" - если не привычны, то известны.

Важны не столько профессиональные риски (они у нас, кстати, - иные и ему как раз известны только из чужой памяти), сколько профессиональные ПРИЁМЫ. Ныне даже самые отсталые варвары управляются и несколько иначе, чем 2500 лет назад. А "дорогие россияне", я надеюсь, для Вас всё же не папуасы, а хотя бы среднеразвитой народ рубежа 20/21 веков. То, что сейчас чаще именуют "ментальность", во времена Ельцына - "мышление", а  по простому - "понятия" - ну иные совсем. И чтобы ими профессионально пользоваться, мало просто "знать" о них. Нужна ещё тренировка, многолетняя. 

==============

Но Геракл с ним, с Полиоркетом. Ему, межуд прочим, достался довольно-таки изношенный организм с кучей вредных привычек, которые в сочетании с "шилом в заднице" укоротят срок его активности ещё меньше РИ-Ельцинского.

Интересно, в чём будет разница для "дорогих россиян". Я пока что сходу могу назвать только одно, но очень сильное (и неизбежное) следствие подмены "души" тогдашнего вождя. Для Ельцина, как к нему и наломанным им дровам ни относись, страна и население были НЕ ЧУЖИМИ. А вот для попаданца они (мы с Вами) - просто юниты, которыми ему волей богов вдруг досталось поиграть. 

Никого не жалко, никого
Ни тебя, ни меня, ни его.

 

 

Изменено пользователем Складная кошка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИМХО постарается не менять историю.

Полагает, он её знает???

 

Ну, и извиняйте - шило в попе у Ельцина было из металла позакаленнее античной бронзы. Если шило Полиоркета у вас срабатывает - отчего ельцинское вдруг выключится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Здесь - Вы удивитесь - тоже никакого "царя" и близко не наблюдалось.

Пожалуйста, не надо приписывать мне какие бы то ни было реакции либо эмоции.

Я в курсе, что абсолютной власти у президента России в 90-е годы не было.

(а более поздние годы - не обсуждаю, т.к. стараюсь соблюдать правила форума).

Более того, привела цитату, согласно которой - абсолютной власти у Полиоркета не было и в родной реальности.

 

Ныне даже самые отсталые варвары управляются и несколько иначе, чем 2500 лет назад.

Знаю.

 

Но Геракл с ним, с Полиоркетом. Ему, межуд прочим, достался довольно-таки изношенный организм с кучей вредных привычек, которые в сочетании с "шилом в заднице" укоротят срок его активности ещё меньше РИ-Ельцинского.

Не факт. "Родной" организм у него, мягко говоря, тоже не в норме был. Кроме того, срок и качество существования организма - 

зависит еще и от психики (при примерно равных физических данных - результат может сильно различаться благодаря "софту",

меняя акцентуацию - меняем и срок жизни).

 

Интересно, в чём будет разница для "дорогих россиян". Я пока что сходу могу назвать только одно, но очень сильное (и неизбежное) следствие подмены "души" тогдашнего вождя. Для Ельцина, как к нему и наломанным им дровам ни относись, страна и население были НЕ ЧУЖИМИ. А вот для попаданца они (мы с Вами) - просто юниты, которыми ему волей богов вдруг досталось поиграть. 

Даже если Вы правы (насчет юнитов) - к юнитам можно относиться очень по-разному. А личное отношение (отношение как "к своим" ) - порой даже вредит.

Примеров масса - и при уходе за больными родственниками, и при лечении домашних животных.

(примеры в масштабах страны приводить не буду, т.к. с подтверждением цитатами - будут сложности, а значит - слова останутся имхой,

к тому же - провоцирующей оффтопный Спор)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пожалуйста, не надо приписывать мне какие бы то ни было реакции либо эмоции.

Пожалуйста, не надо так эмоционально реагировать на стандартные  риторические обороты и фигуры русской литературной речи. 

Я,. конечно, владею и канцеляритом тоже, так что говорить более казенным языком постараюсь , но гарантировать не берусь: я отвечаю тексту, а не авторам, и авторов часто путаю или просто не помню.  Мы ж сюда не общаться ходим. Ничего личного, только комбинации слов.

 

Кроме того, срок и качество существования организма -  зависит еще и от психики

Тем хуже для попаданца: у Ельцина была психика человека, сделавшего карьеру "с нуля", из глухой деревни при никаком происхождении, в такой жесткой и жестокой - и просто большой, масштабной, многоступенчатой  - системе, как КПСС. Антикам такое и не снилось. 

Ну, по грубой аналогии - как 2 с гаком тысячи лет эпидемий не прошли даром для нашего иммунитета - так и тысячи лет политических катаклизмов и всяческой идеологической заразы не прошли даром для психики лидеров. Попаданец из политического прошлого окажется тоже без "иммунитета", наработанного поколениями интриг, предательств, фанатизма, утопий и тому подобного. Как какой-нибудь Монтесума против Кортеса. - привычные нам вещи (например, та же религиозная нетерпимость) будут ему как микробы кори - индейцам. 

при примерно равных физических данных - результат может сильно различаться благодаря "софту", меняя акцентуацию - меняем и срок жизни

Толкин с его феа и хроа согласился бы с Вами. :) Правда, и у него это всерьёз получалось только у эльфов, не у людей. 

 

Но тут всё ещё хуже, ибо запущено. Менять акцентуации и прочий софт хорошо в молодости, пока "железо" не изношено. Изношенное же новая прошивка тупо убьёт, просто потому что новая, а у него уже ресурс выработан. Организму Ельцина у вас идёт  7-й (седьмой!) десяток. Поверьте, это совсем не то, что 5-й и тем более предыдущие. Пенсионный срок - пусть и "средний для всех по больнице" - не так чтобы вовсе с потолка установлен. Немножко поздно пить "Боржоми" и менять софт. Даже если всё пройдёт гладко - эффект будет, мягко говоря, невелик.

Ну вот как гонял лихой водила какую-нибудь"девятку" в хвост и в гриву, а после 100 тысяч пробега по кочкам продал её водителю аккуратному. Наверное, убитое в хлам железо у него протянет чуть дольше, чем у прежнего хозяина, но намного ли? 

 

Даже если Вы правы (насчет юнитов) - к юнитам можно относиться очень по-разному.

Можно. Но сложно. В смысле сложно автору худлита мотивировать это вдруг взявшееся откуда-то отношение.

Но главное даже не это - судя по ответу, Вы не то слово восприняли как ключевое. Я думал, что достаточно подчеркнул его цитатой, но ошибся. ОК, тут я его  выделил:

просто юниты, которыми ему волей богов вдруг досталось поиграть. 

Соль не в том, что юниты - а в том, что ХАЛЯВНЫЕ. Достались без труда и даже без усилий. Человеки так устроены, что им не свойственно ценить то, что досталось без усилий. Халяву НЕ ЖАЛКО. Боги дали - боги взяли. Легко заработанное легко пропивается тратится.

==========

Кстати, подумайте, как среагирует психика античного вояки на ядерный чемоданчик. Прелюбопытнейшая задачка, античным царям такая и не снилась.  Я вот не берусь её сходу решать. Боюсь. 

======================

А личное отношение (отношение как "к своим" ) - порой даже вредит.

Если я правильно понимаю - вы о холодном профессиональном рационализме. Да, это известный эффект. Равнодушная рука не дрогнет. Вот только Вы же сами чуть выше закрыли ему путь:

То есть, Деметрий скорее согласится быть царем у варваров - чем уйдет в частную жизнь. Причем, у Деметрия уже была возможность уйти в частную жизнь (после того как он лишился власти в Македонии) - не воспользовался.

Жажда власти, причем НЕРАЦИОНАЛЬНАЯ (рационально было бы как раз уйти в частную жизнь).  Не получится с нею рационального картезианского правителя. Это вообще первичное чувство, базовое свойство-потребность личности, одного уровня с голодом, сексом и любопытством: если оно дано природой в избытке над этими тремя (а оно было дано, без такого БАЗОВОГО свойства личности свойства царём не станешь, на "вынужденным" крайняк царем-тряпкой типа последнего Романова), если личность  наслаждается властью  как наркотиком. если подсело на неё - всё, какое там "рацио".

 

И на выходе - пытаясь удержать ускользающую власть (а она будет ускользать, объективный мир-то не изменился) наломает дров не меньше Ельцина. Других дров, конечно - и скорее больше. И скорее кончит хуже. Если ранний Кондратий не поможет. Но своевременный кондрашка - редкое счастье, дар богов, его повтор сразу после Леонида Везучего (Брежнева) - как-то уж очень ненатурально будет читаться.  

ИМХО, естественно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Жажда власти, причем НЕРАЦИОНАЛЬНАЯ (рационально было бы как раз уйти в частную жизнь).  Не получится с нею рационального картезианского правителя. Это вообще первичное чувство, базовое свойство-потребность личности, одного уровня с голодом, сексом и любопытством: если оно дано природой в избытке над этими тремя (а оно было дано, без такого БАЗОВОГО свойства личности свойства царём не станешь, на "вынужденным" крайняк царем-тряпкой типа последнего Романова), если личность  наслаждается властью  как наркотиком. если подсело на неё - всё, какое там "рацио".

"шило в заднице" - это не жажда власти

пресловутое шило - это когда нужно организовать, ну скажем ремонт подъезда в доме и лишь один из 20 или 120 квартир подъезда начинает собирать деньги, договориваться с ремонтиками и тд и тп

это когда ты по другому просто не можешь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Пожалуйста, не надо так эмоционально реагировать на стандартные  риторические обороты и фигуры русской литературной речи. 

Еще раз прошу не приписывать мне какое-либо эмоциональное реагирование и что-либо еще.

Есть текст, есть следующий из него контекст - предлагаю ими и ограничиться.

 

так что говорить более казенным языком постараюсь 

Не обязательно :) . Пусть стиль будет Вашим личным выбором, ок?

 

Тем хуже для попаданца: у Ельцина была психика человека, сделавшего карьеру "с нуля", из глухой деревни при никаком происхождении, в такой жесткой и жестокой - и просто большой, масштабной, многоступенчатой  - системе, как КПСС. Антикам такое и не снилось.  Ну, по грубой аналогии - как 2 с гаком тысячи лет эпидемий не прошли даром для нашего иммунитета - так и тысячи лет политических катаклизмов и всяческой идеологической заразы не прошли даром для психики лидеров. Попаданец из политического прошлого окажется тоже без "иммунитета", наработанного поколениями интриг, предательств, фанатизма, утопий и тому подобного. Как какой-нибудь Монтесума против Кортеса. - привычные нам вещи (например, та же религиозная нетерпимость) будут ему как микробы кори - индейцам. 

Аналогия ясна - но снова не факт.

 

Толкин с его феа и хроа согласился бы с Вами.  Правда, и у него это всерьёз получалось только у эльфов, не у людей.    Но тут всё ещё хуже, ибо запущено. Менять акцентуации и прочий софт хорошо в молодости, пока "железо" не изношено. Изношенное же новая прошивка тупо убьёт, просто потому что новая, а у него уже ресурс выработан. 

И тут не соглашусь. Правда, получится "имха против имхи", потому что с исследованиями на эту тему все сложно, и выборка мала (а значит - нерепрезентативна).

А живые существа  - "немного" сложнее машин.

 

Организму Ельцина у вас идёт  7-й (седьмой!) десяток. Поверьте, это совсем не то, что 5-й и тем более предыдущие.

Деметрию на момент переноса - 52-53 года (шестой десяток).

"Спрашивать как со взрослого" в его эпоху начинали в более раннем возрасте. Так что вполне может получиться равноценный обмен.

 

Соль не в том, что юниты - а в том, что ХАЛЯВНЫЕ. Достались без труда и даже без усилий. Человеки так устроены, что им не свойственно ценить то, что досталось без усилий. Халяву НЕ ЖАЛКО. Боги дали - боги взяли. Легко заработанное легко пропивается тратится.

"Халяву не жалко" - тоже не является общим правилом.

Некоторые, наоборот, ценят еще один шанс - позволивший выскочить из, казалось бы, безвыходной ситуации.

 

Кстати, подумайте, как среагирует психика античного вояки на ядерный чемоданчик. Прелюбопытнейшая задачка, античным царям такая и не снилась.  Я вот не берусь её сходу решать. Боюсь. 

 

Я на этот вопрос посмотрела "немного с другой стороны".

Цитирую Плутарха:

Как раз в ту пору Прото­ген из Кав­на писал для них [родосцев] кар­ти­ну, изо­бра­жаю­щую исто­рию Иали­са, и эту кар­ти­ну,

уже почти завер­шен­ную, Демет­рий захва­тил в каком-то при­го­ро­де.

Родо­с­цы через гла­ша­тая моли­ли его поща­дить работу Прото­ге­на, и Демет­рий в ответ заявил,

что ско­рее сожжет изо­бра­же­ния сво­е­го отца, чем погу­бит столь вели­кий труд худож­ни­ка.

Отца Деметрий очень любил и чтил, соответственно, картина для него - попадает в категорию сверхценного.

 

еще одна цитата (из книги "Все, что ни пожелает царь Деметрий" ; автор цитировал фрагмент из "Естественной Истории" Плиния Старшего):

(Plin.Hist.nat.,XXXV,104) Из-за этого Иалиса царь Деметрий, не желая сжечь картину, не устроил на Родосе пожара,

хотя город можно было захватить только с той стороны, где находилась картина... В ту пору Протоген находился

в своем пригородном садике, входившим в черту лагеря Деметрия. Во время сражений Протоген не прерывал своей работы,

оставив начатые картины только когда царь пригласил его и спросил: полагаясь на что он остался вне городских стен?

Протоген ответил, что как ему известно, у Деметрия идет война с родосцами, а не с искусствами. Царь для его охраны

расставил воинов, радуясь возможности сохранить те руки, произведение которых он ранее пощадил. В разгар битв,

прервав моления о победе, приходил он в мастерскую к Протогену посмотреть на его работу.

По-моему, сохранение подлинных произведений искусства - для Деметрия убедительный мотив не использовать "чемоданчик" 

(или оставить этот вариант на самый крайний случай....понимаю, тут сразу встает вопрос: что должно произойти, чтобы Деметрий решил: "край пришел" )

 

Равнодушная рука не дрогнет. Вот только Вы же сами чуть выше закрыли ему путь

 

Жажда власти, причем НЕРАЦИОНАЛЬНАЯ (рационально было бы как раз уйти в частную жизнь).  Не получится с нею рационального картезианского правителя. Это вообще первичное чувство, базовое свойство-потребность личности, одного уровня с голодом, сексом и любопытством: если оно дано природой в избытке над этими тремя (а оно было дано, без такого БАЗОВОГО свойства личности свойства царём не станешь, на "вынужденным" крайняк царем-тряпкой типа последнего Романова), если личность  наслаждается властью  как наркотиком. если подсело на неё - всё, какое там "рацио".

Не согласна. НЕРАЦИОНАЛЬНАЯ жажда власти у данного персонажа  - вовсе не обязательна.

Корабли и гелеполы Деметрия - не были необходимы и обязательны для удержания власти и для войны 

(противники Деметрия обходились без подобной техники).

Так что в кораблях Деметрия я вижу его "вызов богам", его "преодоление барьера", его самореализацию.

Для чего, собственно, и требуется царская власть (с меньшими ресурсами - поставленная задача не решается).

 

И на выходе - пытаясь удержать ускользающую власть (а она будет ускользать, объективный мир-то не изменился) наломает дров не меньше Ельцина. Других дров, конечно - и скорее больше.

Возможно.

С другой стороны - он сможет сказать "у меня есть мечта". А привлекать людей (в том числе - и влиятельных, и состоятельных, и "два в одном" ) - 

Деметрий и в родном времени умел.

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"шило в заднице" - это не жажда власти

А бузина - не дядька.

Причем тут Ваше "шило"? Я отвечаю коллеге ТС на вполне конкретную её (не Вашу) цитату. Именно про предпочтение любой, даже самой завалящей, власти, частной жизни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас