АИ-выбор: Франция или Германия?

[Chugayster]

Мне больше нравятся немки

Ассимилировать нас всё же будут немцы. Поэтому тут кому что нравится.

[Абрамий]

То есть проживи Людовик 15 еще лет 5, а лучше 10...

Хотя Вики брешет, что этих министров Людовика 15 не токмо аристократия. но и народ сильно не любил...

Это так и есть  , Мопу и Терре  и д"Эгийон   были  не просто не популярными ,а исключительно непопулярными , как потерял всякую популярность  и  Людовик 15  !

Мопу и Терре  были оба  исключительно жесткими , совершенно  не  склонные ни к каким уступкам  своим противникам  , не идущие ни на какие компромиссы и не обращающие никакого внимания на критику , как и личного характера , так и проводимых ими  реформ , и абсолютно   не склонные к популистским шагам и не собравшиеся искать дешевой популярности у так называемого общества  !

Но  то ,что они делали было совершено необходимо и не просто назрело , а давно перезрело ! 

И это все надо было делать уже при Людовике 14  !

Ну вот сперва парламенты Мопу были встречены в штыки !

  Так называемое "общество"  -  1%  населения Франции  (  , т.е. аристократия  ,  ,верхушка   церкви , и верхушка  буржуазии ) восприняло реформу Мопу ,  как  самое вопиющее нарушение всех прав  и традиций  и расшатывание всех скреп и устоев и как  такое самое  вопиющее проявление королевского деспотизма , какого нет даже в Османской империи и Персии  !

Дело-же  едва не дошло до   гражданской войны !

И тогда  старые парламенты объединились и  с аристократией и  с высшим духовенством   и  с верхушкой Третьего Сословия в противостоянии судебной реформе  и начали интенсивно  обрабатывать все остальное население  в том духе ,что-бы и оно протестовало против реформы !

В поддержу реформы Мопу  решительно выступил тогда только один Вольтер ! 

Но и он не мог   своим пером   как-то  изменить положение  , а так называемое общество ,т.е. 1%  населения Франции  его увещеваний не принимало !    

И этот !% населения смог  в известной степени и до поры ,до времени  убедить и  остальные 99% ,что реформа Мопу -это не просто плохо ,а очень плохо ! 

И  эта судебная реформа была  сделана  в интересах  99%   населения Франции ! 

Сперва так оно и  было  , начались  массовые протесты   , но уже к  1774 году массовые  протесты против судебной  реформы куда-то провалились  , а новый  , быстрый  , дешевый , справедливый   и всесословный суд быстро обрёл популярность среди подавляющей части населения Франции ! 

Но верхушка аристократии , как и верхушка духовенства , как верхушка буржуазии ( т.е.  все так называемое "общество"  )  с этим  никак не смирились !

Реформа Мопу была против всех  их интересов !

А Людовик 16 искавший самой дешевой популярности среди так называемого " общества " всё из популистских соображений отменил ! 

И понятно ,что если-бы парламенты Мопу продержались-бы  примерно 10 лет , то начались-бы массовые  протесты подавляющей части населения при попытке их  ликвидации  и возврата к старому !

 

Ну и реформы аббата Терре  совершено не принимались  так называемым обществом - 1%  населения Франции  , т.е. аристократией ,  ,верхушкой  церкви , и верхушкой буржуазии !

Попытку  Машо  перейти к всесословному налогообложению  , так называемое общество  ( т.е. аристократиия  ,  ,верхушка   церкви , и верхушка буржуазии  ) успешно потопило , успешно спихнув  снова  все налоговое бремя на Третье Сословие , т.е. снова на самых бедных  и бесправных  !

Реформа Машо  не сводилась только  к переходу к всесословному налогообложению  , он планировал весьма глубокие реформы .

И эти действия Машо  "обществу"  никак понравится не могли ,все "общество" выступило категорически против !

И тогда Людовик 15 был вынужден уступить  ! 

В 1770 году Людовик 15 уступать   привилегированным уже не собирался !

Он оказался в такой ситуации ,что уступать уже было просто некуда и он решил драться до последнего !

Потому и нашел таких  несгибаемых реформаторов как    Мопу и Терре  и д"Эгийон !

И Терре получил от короля санкцию на радикальную всесословную реформу налогообложения и на наведения порядка в финансах   и на урезание  субсидий и привилегий  высшей аристократии и на выравнивание налогового положения сословий  .

Уже самые  первые шаги аббата  Терре  по наведению порядка в финансах   прищемили хвосты стольким  высокопоставленным казнокрадам , что не  могли не  вызвать значительно недовольства     так называемого  " общества " .

А уж  его действия по реализации   радикальной  всесословной  реформы  налогообложения с  выравнивавшим налогового положения сословий и  уничтожением всяких налоговых привилегий и изъятий  - воспринимались

так называемым "обществом"  - 1%  населения Франции  (  , т.е. аристократией ,  ,верхушкой  церкви , и верхушкой буржуазии ) опять -же   как  самое вопиющее нарушение всех прав  и традиций  и расшатывание всех скреп и устоев и как  такое самое  вопиющее проявление королевского деспотизма , какого нет даже в Османской империи и Персии  !

Тут  получилось ,что  революционными были действия властей , а  так называемое "общество" .было чисто реакционным  !

И вдобавок  создание Терре  службы налоговых контролёров , показывает ,что аббат  нацеливался  и на  ликвидацию откупов !

В общем  1%  населения Франции  (  , т.е. аристократией ,  ,верхушкой  церкви , и верхушкой буржуазии )  реформы Терре были встречены в штыки !

 И снова   этот !% населения смог  в известной степени и до поры ,до времени  убедить и  остальные 99% ,что и  реформы  Терре  -это не просто плохо ,а очень плохо ! 

И  эти  эти налоговые и финансовые реформы  были   сделаны исключительно   в интересах  99%   населения Франции ! 

Но что-бы это поняли   все эти 99% населения Франции   нужно было время , а так называемое "общество"  своей   агитацией делало все возможное ,что-бы  эти 99%  этого не  поняли !  

И тут Людовик 16 искавший самой дешевой популярности среди так называемого " общества " всё из популистских соображений отменил ! 

 

И эти  суровые , но однако-же  совершено необходимые меры для  выживания государства  , как и для  наведение  какого-то порядка в стране сразу-же сделали  Мопу и Терре  мишенью  для самых злобных и  самых клеветнических  нападок и всяческих оскорблений ,их-же    "общество " просто с грязью смешало и в грязь-же втоптало  !

При этом оба министра-реформатора  могли рассчитывать только на поддержку одного только короля и более никого !

И потому Людовик 15 полностью лишился абсолютно   всякой популярности в  так называемом  "обществе " , а так называемое  "общество"  делало решительно  все возможное что-бы  в конец дискредитировать и  смешать  с грязью  не только министров-реформаторов , но самого короля в  глазах остальных  99% населения !

И активно обрабатывало 99% населения в этом духе .

И вдобавок янсенисты  после изгнания иезуитов ,теперь набросились как шакалы  на нового врага - королевский   "деспотизм" .

 

А Людовик 16   сперва похерив  все ,  что успели сделать  Мопу и Терре  ,  решил таки  проводить реформы  призвав Тюрго  .

Потому ,что без радикальных   реформ  было уже никак  не обойтись !

Попытка реформ Тюрго встретила совершено бешеное сопротивление со стороны так называемого "общества" и слабовольный Людовик 16 отправил 12 мая 1776 года в отставку .

А все  почти все его реформы  были тот час-же отменены !

Уходя в отставку Тюрго написал королю :-- "Никогда не забывайте государь , что только слабость привела голову Карла 1 на плаху ."

Зловещее пророчество сбылось 21 января 1793 года .

 

И  когда в 1770 году  Людовик 15 прогнал желавшего большой войны Щуазеля , то так называемое "общество"  восприняло это только как предательство  "национальных интересов" и капитуляцию перед Англией .

При  этом  так навеваемое "общество"   совершено не понимало ( в отличие от  короля )  , что Франция воевать не может  и что  новая война ничем хорошим не кончится !

То есть так называемое "общество"  просто пихало Францию к войне  в самых невыгодных условиях .

И совершено разумная политика Людовика 15 считавшего ,что радикальные реформы куда как нужней заведомо провальной войны . никакого понимания у так называемого "общества" не находила !  

Ну вот в  1775 году " общество"  добилось таки своего и втащило Францию в войну с Англией !  

Тюрго был категорически  против войны  , и тогда "общество " стало   его обзывать предателем и т.д. !

И опять Франция ничего не получила от  войны ,кроме полнейшего  развала финансов , а  послевоенный  и совершено не выгодный  торговый договор с  Англией  успешно губил французскую торговлю и промышленность . на что так называемому "обществу " было наплевать ! 

Объяснение этому совершенно  самоубийственному поведению так называемого "общества" -  самым активным образом пихавшего Францию к войне в самых невыгодных для ней условиях ,   заключается  в том ,что "общество" считало ,что война   в невыгодных условиях должна привести к краху  заведомо для него  неприемлемых  попыток реформаторских начинаний и к  срыву реформ и  к удалению неугодных "обществу"  министров-реформаторов .

В 1770 году это сорвалось . а в 1775-1776 годах  это  получилось просто замечательно  !

Получилась-же  в итоге полная Ж. !

В том числе и для так называемого " общества "!

Для него это кончилось гильотиной ! 

И за 15 лет правления Людовик 16  министры финансов   менялись аж 13 раз ! 

Реформы  провести не решались , объявить государственное банкротство   тоже не решились и побоялись   , навести порядок в финансах означало-же   иметь конфликт с ордой казнокрадов и кормящийся с казны аристократией - по всем  этим предлогам ничего не делали  !   

Случился неизбежно  уже полный крах финансов - в августе 1788 года в казне было 250 тысяч  ливров серебром ! 

Никакого иного   выхода ,  кроме как к  возврату к реформам аббата Терре или Тюрго   уже  и не было -   ,т.е. надо было  провести     радикальную всесословную реформу налогообложения и  наведение  порядка в финансах   и   урезание  субсидий и привилегий  высшей аристократии и   выравнивание налогового положения сословий  !

Парламенты , аристократия и так все  называемое "общество"     солидарно выступили опять против .

Нотабли  ( т.е. высшая аристократия  ) ни на какую реформу налогов не соглашались  ! 

Провести налоговую реформу силой  Людовик 16 не решился ..

А в очередной раз спихнуть все налоги на  безответное Третье Сословие  уже было весьма чревато , брожение и недовольство перекинулись и туда ! 

 

 

 

 

Изменено 9 May 2017 пользователем Абрамий

[ясмин джакмич]

урезание  субсидий и привилегий  высшей аристократии

Аристократия и чиновничество только тогда могут субсидироваться, когда у соверена есть свой дополнительный источник доходов, не обременяющий казну. 

[ясмин джакмич]

иметь конфликт с ордой казнокрадов и кормящийся с казны аристократией - по всем  этим предлогам ничего не делали  !   

трудно иметь дело с казнокрадами в стране, где коррупция узаконена продажей и де факто наследованием чинов дворянами. Конечно они не захотят этого терять! Сначала суды, потом налоги? "А потом король начнет кушать их детей!". Мать моя, да в России в худшие времена такого не было!

Изменено 9 May 2017 пользователем ясмин джакмич

[Абрамий]

Аристократия и чиновничество только тогда могут субсидироваться, когда у соверена есть свой дополнительный источник доходов, не обременяющий казну. 

 

Так этого и не было и быть не могло !

И все  эти субсидии выдавили из Третьего сословия !

 

трудно иметь дело с казнокрадами в стране, где коррупция узаконена продажей и де факто наследованием чинов дворянами. Конечно они не захотят этого терять! Сначала суды, потом налоги? "А потом король начнет кушать их детей!". Мать моя, да в России в худшие времена такого не было!

 

Так  реформа Мопу  уничтожившая полностью   куплю , продажу и наследование  судебных должностей и вдобавок  сделавшая судебные должности  доступными и для Третьего Сословия    и воспринималась  так называемым "обществом"  как первый шаг к  полному  уничтожению  купли  , продажи  и наследовании любых должностей   вообще !

И надо думать ,что после  судебной  реформы - успешной ликвидации купли  , продажи и наследования   судебных должностей  , и показавшей  самый  отличный результат и сильно повысившей эффективность государственного управления   ,то правительство Людовика 15 на этом-бы не и не собиралось останавливаться и продолжили-бы ликвидацию   купли  , продажи  и наследовании уже  любых должностей и дальше .

Терре правда практиковал торговлю должностями ,но только для покрытия огромного  дефицита бюджета , а потом после успешной  налоговой реформы  в этом нужды уже не было-бы и скорее всего  государство начало-бы выкупать должности в принудительном порядке .

 

Ошибкой Мопу и Терре надо считать  ,что они не развернули и никакой пропаганды реформ среди 99%   населения Франции   и   тем более не вели  никакой  контрпропаганды среди 99% населения  и позволили так называемому "обществу "-  т.е. 1% населения свободно и активно настраивать  99% населения против реформ и короля  ! 

Не было со стороны  Мопу и Терре  никакой попытки  заручиться поддержкой 99% населения , хотя реформы были  прямо направлены  в их пользу    !

Ну вот тот-же Вольтер поддержал-же самым активным  образом реформу Мопу .

Но что он один мог сделать ?

Можно не сомневаться ,что  при другом  подходе к делу  99% населения  самым активным образом поддержали-бы реформы .

Но такое означало-бы  ещё больший конфликт с   так называемым "обществом "-  т.е. 1% населения и  более того - это-же фактически   разжигание государством  конфликта между 1% населения и   99% населения !

Да при таком подходе Людовик 15  стал-бы отцом отечества , но  только ценой  ещё  большего конфликта с привилегированными  !

И самый  первый-же шаг и короля  и реформаторов в подобном   направлении  дальше неизбежно-же   потащил-бы их к все более и более радикальным  реформам   и к все большему и большему конфликту с привилегированными ! 

Но никакой революции-бы не случилось !

А Людовику 16  досталась-бы уже совсем  другая страна !

 

[ясмин джакмич]

Так этого и не было и быть не могло ! И все эти субсидии выдавили из Третьего сословия !

Нельзя субсидировать один малочисленный и непроизводительный класс за счет остальных производительных, если у государства нет своего заработка, которым оно готово поделиться для выравнивания/оптимизации доходов и уровня жизни. Такое государство рухнет. Франция старорежимная рухнула. Российская империя тоже. А США вот держатся. А почему? Демократы ещё вернуться и поднимут налоги, и введут пособия на реабилитацию после операции по смену пола.

Так реформа Мопу уничтожившая полностью куплю , продажу и наследование судебных должностей и вдобавок сделавшая судебные должности доступными и для Третьего Сословия и воспринималась так называемым "обществом" как первый шаг к полному уничтожению купли , продажи и наследовании любых должностей вообще !

Ну просто смертных грех в глазах старорежимной элиты. Начинаешь больше сочувствовать простым французам и несколько снисходительно смотреть на их революционные "перегибы", когда сознаешь как же свински было устроено из королевство.
 

И надо думать ,что после судебной реформы - успешной ликвидации купли , продажи и наследования судебных должностей , и показавшей самый отличный результат и сильно повысившей эффективность государственного управления ,то правительство Людовика 15 на этом-бы не и не собиралось останавливаться и продолжили-бы ликвидацию купли , продажи и наследовании уже любых должностей и дальше .

Только это и могло спасти Францию - реформы и прежде всего, полный слом, через колено, старой системы продажи чинов. Ни в одной стране Европы не было такой архаичной и откровенно прогнившей системы управления, как у них. В России чиновники хотя бы просто воровали (да и Тайная Канцелярия за ними приглядывала), а французы и воровали, и наследовали, и ещё не давали этого изменить, мешая и вредя собственной стране. Прав был знаменитый жулик Джон Лоу, когда писал знакомым в Англию, что во французской стороне по факту существует огромный бесполезный аппарат для кормления дворян-чиновников и параллельная с ним итендатура, осуществляющая реальное управление.

Ошибкой Мопу и Терре надо считать ,что они не развернули и никакой пропаганды реформ среди 99% населения Франции и тем более не вели никакой контрпропаганды среди 99% населения и позволили так называемому "обществу "- т.е. 1% населения свободно и активно настраивать 99% населения против реформ и короля !

"Журналисты стоют дешевле чем ночные бабочки" (с), но им все равно никто платить не хочет. Славу и секс хотят получать нахаляву

[Звёзды Светят]

Никакого иного   выхода ,  кроме как к  возврату к реформам аббата Терре или Тюрго   уже  и не было

 

Был!

 

Жить по принципу "День прожит - уже хорошо!"....

 

Тогда  Луи 16 мог бы надеяться, что окончательный Песец придёт не при нём, а большего и не требовалось.

[Абрамий]

Только это и могло спасти Францию - реформы и прежде всего, полный слом, через колено, старой системы продажи чинов. Ни в одной стране Европы не было такой архаичной и откровенно прогнившей системы управления, как у них. В России чиновники хотя бы просто воровали (да и Тайная Канцелярия за ними приглядывала), а французы и воровали, и наследовали, и ещё не давали этого изменить, мешая и вредя собственной стране. Прав был знаменитый жулик Джон Лоу, когда писал знакомым в Англию, что во французской стороне по факту существует огромный бесполезный аппарат для кормления дворян-чиновников и параллельная с ним итендатура, осуществляющая реальное управление.

А  чего-же стоит   одно только  подпихивание так называемым "обществом"  короля  и   Франции к войне с Англией  в 1770 году    и  это в условиях когда Франция  заведомо  ровно ничего выиграть не могла !

И все с прямой целью срыва реформ таки способом !

Ставка тут делалась на ,то что провалив с треском войну  король будет вынужден сменить  и министров-реформаторов  и  отменить  совершено  неприемлемые для "общества"   новые принципы государственной политики и внутренней администрации  , да и сами реформы во время войны проводится не будут и заодно можно будет списать  проигрыш в войне на министров-реформаторов ,обвинив их во всех грехах ! 

И  так-же чего стоит так-же  поток грязи обрушивающийся на Людовика 15 в 1770 году с всеми этими обвинениями и его и министров-реформаторов в предательстве национальных интересов и капитуляции перед Англией ,после того как король выгнал поджигателя войны Шуазеля и решил вести реформы ,а не вести бессмысленную и не  имевшую никаких перспектив войну с Англией ,тем более из-за какой-то дыры ( Фольклендских островов ) черте-где  в ж-пе мира и вдобавок принадлежащей даже  не Франции , а Испании ! 

Но так называемое  "общество"  общество воспользовалось этим  отказом Людовика 15 от  войны для его  дискредитации  !

А в  1775-1776   это все сработало просто замечательно ,  "общество" в войну  Францию втянуло ,   противника войны Тюрго  выгнали в шею , реформы отменили .

Да потом ещё  многие из "общества" сваливали    поражение в войне на того-же Тюрго - были такие памфлеты  .

И "общество"  своих целей добилось  , реформы отменили ,реформаторов  выгнали , неприемлемые для "общества"  новые принципы государственной политики и внутренней администрации были отменены !

А что войну проиграли ,так это мелочи !

Когда-же Людовик 16 подписал кабальный торговый договор с Англией , крайне вредивший экономике Франции и считающийся весьма  способствующим назреванию революционной ситуации     ,то его "общество"  в предательстве национальных интересов почему-то не обвиняло !  

А все потому ,что "обществу" на экономику Франции  было наплевать  !

Вот так и доигрались  и  до Революции и до гильотины !

 

Во Франции все косвенные налоги собирались через откупа  ,причем  откупа монопольные .

Почему-то французским  королям и  почти всем генеральным контролёрам финансов  было лень создать  нормальный и регулярный налоговый аппарат   и  так-же  считалось  сложным и дорогостоящим делом для сбора косвенных налогов иметь развитый чиновный аппарат на местах .

Так-же и парламенты и "общество" было  категорически против ,что-бы  был создан нормальный и регулярный налоговый аппарат  !

А с откупщиками-монополистами государству было иметь дело сильно проще ,поскольку сам процесс сбора косвенных   налогов был уже головной болью у монопольных откупщиков ,т.е.частных  лиц   , а не  у  государства ! 

Населению-же было гораздо  проще иметь дело с государственными чиновниками ,но не откупщиками !

И государство и сам король  к повсеместно   творимому  откупщиками невозможному беспределу   при сборе косвенных налогов вроде как никакого отношения не имели и все безобразия сваливали на самих откупщиков !

Мол перегибы на местах , а мы здесь совершенно не причём !

Откупщики вносили в казну суммы  планируемых  генеральным контролёрам финансов косвенных налогов , а потом используя  переданные им государством силовые  полномочия и при помощи силового государственного аппарата на местах ,как и   своими силами  кошмарили  население на деньги  !

Сколько-же откупщики выколачивали из населения сверх налогов  и присваивали себе  только  один Аллах знает  и сколько ещё  себе  лично ,в свой карман  присваивали собственно собиравшие налоги   доверенные лица   самих откупщиков  , тем более никто не знает .

Но по всем признакам  даже не просто много ,а очень много !

Воровали-же  из казны  при Старом Режиме  не просто много ,а очень много  и  почти  бесконтрольно и главное  обычно  безнаказанно  ( дело Николя Фуке  не в счет !  ).

И конечно-же откупщики  делились известной  частью своих доходов с чиновниками и силовиками  ,как в Париже ,так и на местах .

Что было совершено легальным  и законным  доходом французских чиновников и силовиков ! 

Если-же судить по аналогии с нашими отечественными   винными откупщиками  николаевского времени ( по ним имеются более-менее достоверные данные ) ,то получится ,что  французские откупщики  забирали себе как минимум суммы  даже не сравнимые  , ,а большие  чем официально  вносимыми в казну и это без учета тех сумм которыми откупщики  делились законно и официально   с  французскими чиновниками и силовиками ,в Париже и на местах  !

И если  официальный доход казны от косвенных налогов был в 1786 году был 242 миллионов ливров , то получается  с населения откупщики  накошмарили  никак не меньше  600 миллионов ливров ! 

И  потому совершено  не удивительно ,что они  пользовались совершено всеобщей ненавистью !

Ну и само распределение откупов во Франции было насквозь коррумпированным  , причем совершено официально .

Все прямые налоги во Франции при Старом Режиме собирали особые   чиновники - сборщики прямых налогов , эти должности продавались  государством  ,покупались  частными лицами  и передавались по наследству .

Эти  чиновники имели несколько меньшие возможности для присвоения в свой карман  собираемых ими сумм и для  выбивания из населения дополнительных сумм в свой карман    ,но выходило и тут совсем даже не мало и главное тоже более-менее  безнаказанно ! 

А иначе за эти должности  не дрались-бы  !

 

Когда-же у государства казна оказывалась  каждый год казна пустой  и возникал дефицит ,то генеральные контролёры финансов прибегали к займам .

Это было-бы ещё ничего ,если-бы не проценты по ним !  

Французские  государственные займы при Старом Режиме делались под проценты в 2-3 раза более высокие ,чем брало английское правительство в то-же время  и в 3-4 раза большие чем брали в той-же Франции частные лица в банках и у друг друга !

Почему так делали непонятно !

Скорее всего потому ,что иначе  никто денег не давал .

В результате  такие высокие проценты  вытягивали средства из  частных инвестиций в пользу  государства .

И это самым негативным образом мешало развитию экономики Франции !

А занимать в долг по грабительским процентам все продолжали   и с каждым годом все более и более  ! 

И в конце-концов  получилась  финансовая пирамида вроде наших ГКО и долги начинили стремительно увеличиваться уже  только за счет одних только  процентов !   

И если на момент отставки  Терре  долгу было на 2,2 миллиарда ливров с выплатой процентов по 150 миллионов  в год и дефицит 27 миллионов (до  Терре и в мирное время  было и по 100 миллионов  и больше )    и Терре  тогда-же  доказывал Людовику 15   ,что так более жить невозможно и занимать более нельзя и надо спешно и любыми мерами  навести порядок в финансах   и король с ним полностью был согласен    ,то   в  1788 году  долгу  уже за   4,4 миллиарда ливров , а выплаты по процентам были за 300 миллионов ливров и    при дефиците в 200 миллионов ливров  и это  в мирное время-то !!

Потому  и правильно говорят ,что Терре  продлил  бытие Старого Режима на 20 лет ,без наведения им порядка  в финансах  катастрофа наступила-бы гораздо раньше ! 

Причем этих денег  200 миллионов ливров  в 1788 году  занять было совершено  негде , да и  надо было уже занимать  от  200 миллионов ливров ежегодно !

Это был полный тупик !

Но  "общество"  и в такой катастрофической   ситуации  наотрез отказывалось принимать всесословное равноправное налогообложение  и считало ,что за  все должно платить  опять Третье Сословие !

А Третье Сословие с этим  уже было категорически  несогласно и потому и тут выхода не было .

А государственное  банкротство  Людовик 16 объявить так и не решился !

Да  и не известно помогло-бы это ему ,ведь  долг Франции держали  не только голландские банкиры  ,но и во множестве  сами французы  .

А что-бы выдать  держателям долга  какую-то  компенсацию вместо денег ? 

Так в ходе революции госдолг гасили за счет передачи кредиторам (  и только  французам ! )   национальных имуществ  - это были экспроприированные церковные земли и имущества эмигрантов и мятежников  !

А у Людовика 16 такой возможности не было .

Таким образом  королю пришлось-бы кинуть  кредиторов на 4,5 миллиарда ливров !

А  без наведения порядка в финансах и  радикальной реформы налогообложения  и дефолт никакого выхода-то и  не давал .

И если до дефолта  деньги можно было-бы занять ( хотя-бы под большой процент ) то после дефолта уже нет .

А дефицит есть !

А " общество  " категорически против всесословного и равноправного налогообложения , а Третье Сословие категорически против того ,что-бы на него опять спихнули все налоги и не желает платить по счетам  за "общество "-   ,т.е.  не желает из своих средства оплачивать мотовство высшего света  !

И  вроде дыр много ,а выскочить  мышке некуда !

 

 

В  России  в 18 века и начале 19 века для покрытия дефицита бюджета использовали и медные деньги и печатание  ассигнаций и порчу монеты  .

То во Франции и  такого выхода не было .

А об  бумажных деньгах остались  со времен аферы Ло самые скверные воспоминания .

Потому никто из генеральных контролёров финансов так  и  не решился на эмиссию бумажных денег .

 

 

 

Был!

 

Жить по принципу "День прожит - уже хорошо!"....

 

Тогда  Луи 16 мог бы надеяться, что окончательный Песец придёт не при нём, а большего и не требовалось.

 

Хоть и говорят ,что Людовик 15  якобы  сказал  - " после нас хоть потоп "  , но такого он никогда не говорил !

Это все черный пиар !

А иначе под конец жизни  не начал-бы радикальных  реформ .

И он реально боялся ,что  потоп может случиться , и  если не при его жизни ,так при его внуке !

Людовик 16 совершено не понимал всей серьёзности ситуации .

И если развратный ,легкомысленный  и считавшийся глупым  Людовик 15  очень опасался   ,что  до катастрофы можно с дурацкой  политикой   запросто и  доиграться  ,то Людовик 16 вообще не понимал ,что его действия или бездействия   могут запросто  катастрофу  сделать  и   при его жизни и жил Людовик 16  именно по принципу "день прожит- уже хорошо " .!

И так  дожил до того ,что его потащили на гильотину !

И со стороны Людовика 16 не было  решительно никаких попыток хоть как-то  играть на опережение ситуации  ,  его как труп  тащила текущая ситуация !

И так называемое "общество"  вертело королям как хотело .

Захотело "общество"  - Людовик 16 начал войну !

Захотело "общество" -  Людовик 16 прогнал Тюрго !

Захотело "общество" и все реформы Тюрго  отменили !

" Общество" против государственного банкротство - не будем его объявлять - хотя в казне последняя мышь  повесилась !  

"Общество" требует  неограниченный субсидий насквозь промотавшимся и влезшим  в неоплатные долги  представителям  высшего света  - так  надо им дать в неограниченном количестве  -  а откуда  будет брать на это  деньги  генеральный контролёр финансов ,так это его  проблемы и если он денег  не находит , то он плохой ,его надо выгнать и ставить нового ! 

И со стороны Людовика 16 не было решительно  никакого понимания  катастрофичности  финансового положения  государственных финансов !

В результате за 15 лет правления Людовика  16  генеральные контролёры финансов  меняли 13 раз , но  лучше-то  не делалось !

И т.д.

И если Людовик 15 на излете всего правления отлично  понимал сложность ситуации и понимал так-же ,что он сам в ней и виноват    и  прихода  северного пушного зверка решил  не допустить  и потому  наконец-то  решился на радикальные реформы ,и призвал и нашел тех толковых и решительных ,   кто такое сложное дело мог провернуть   и притом таких  кому на  свою "репутацию"  в так называемом  "обществе"  было совершено  наплевать  .

И Людовик 15 отлично понимал ,что его личная репутация после начала  им радикальных реформ  будет в так называемом "обществе"  погублена  бесповоротно  ,окончательно и полностью и тем не менее на радикальные реформы  решился ! 

И радикальные реформы продолжались  несмотря на все протесты !  

 Я так думаю ,что  при продолжении Людовиком 15 реформ  ( а король  решил идти до конца ,  ,и не смотря ни на что ,  и привилегированным уступать уже не собирался   )  дело запросто могло-бы дойти и до  массовых репрессий !  

Если Мопу  с полного одобрения и полной поддержки короля , просто отправил в ссылку в провинцию  протестующих , то при  продолжении радикальных   реформ   хвосты прищемили-бы уже  стольким ,что вполне мог созреть и заговор  со стороны "общества" против короля и его министров-реформаторов !

Типа Фронды  принцев или тех  многочисленных заговоров что были и до начала правления  доброго короля Анри 4 и при нём  и  после него  и .  до начала  реального правления Людовика 14 .

Людовик 15 это отлично понимал ,но уступать  не собирался !

Так  Людовика 15  и так едва не убил Дамьен ,по официальной версии -  сумасшедший убийца-одиночка ! 

Как и Равельяк  убивший доброго короля Анри 4 - это тоже считался  сумасшедшим убийцей-одиночкой !  

 

 

 

 

 

Изменено 10 May 2017 пользователем Абрамий

[wizard]

Ассимилировать нас всё же будут немцы. Поэтому тут кому что нравится

 смешно. вероятность равна нулю

немцы русифицируются на раз. французы нет. немки кстати очень любят русских. француженки нет.

[Chugayster]

смешно. вероятность равна нулю немцы русифицируются на раз. французы нет. немки кстати очень любят русских. француженки нет.

Как показывает практика, во время онемечивания онемечиваются славяне, а не немцы русифицируются. Или вы думаете, что немцы будут проводить политику славянизации своих земель? Ну ну.

Изменено 10 May 2017 пользователем Chugayster

[Владимир Станкович]

"Шо тут думать? Шо тут думать?"(с)

Намного более жесткий Версаль, полное расчленение Германии, аннексия Рура и Саара, и тотальный запрет на  вооруженные силы в бывшем Кайзеррайхе...

[Звёзды Светят]

Намного более жесткий Версаль, полное расчленение Германии, аннексия Рура и Саара, и тотальный запрет на  вооруженные силы в бывшем Кайзеррайхе...

 

А во -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/23454-chtobyi-vsyo-byilo-kak-do-bismarka/

 

Оно?

[чукча]

смешно. вероятность равна нулю немцы русифицируются на раз

И как, в славянском Берлине немцы ославянились?

[ясмин джакмич]

немки кстати очень любят русских. француженки нет.

Немки любят большой русский Zeichen и непритязательны, а Француженки дамы эмансипированные и искушенные, знают, американцев окрутить выгодней, при разводе получат больше. У них на халяве не проедешь.

Изменено 10 May 2017 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

немцы будут проводить политику славянизации своих земель? Ну ну.

Немцы не могут столько пить и не работать,  для них это смерть

[Владимир Станкович]

Немцы не могут столько пить и не работать, для них это смерть

Коллега - вы из альтмира где немцы -трезвенники?

http://gtmarket.ru/ratings/rating-countries-alcohol-consumption/info

 

Оно?

Наподобие

 

[ясмин джакмич]

Коллега - вы из альтмира где немцы -трезвенники?

судя по данным таблицы которую вы скинули - в России, Польше и Чехии пьют больше чем в Германии. 

[wps]

Получится стомиллионная Германия к 1914 году

 

Такой супермонстр никому не нужен. Его начнут бить гораздо раньше, и гораздо больнее.

///

При грамотных отношениях с Россией - признании интересов России на Балканах -

Россия унд Германия - окажутся НЕ по зубам "всем остальным - вместе взятым".

 

По свидетельству Светланы Алилуевой -

уже после 1945 года Сталин говорил :

"Зачем он на нас напал ? - Вдвоём мы были бы непобедимы !"

 

[wps]

  В 9.5.2017, wizard сказал:

Мне больше нравятся немки

 

Ассимилировать нас всё же будут немцы. Поэтому тут кому что нравится.

...

...

Как говорил Цицерон :

"Они жили !"

 

Немцы - лучшие в мире работники и великолепные солдаты.  

БЫЛИ...

[wps]

Мне больше нравятся немки

...

 А мне -

нравится немецкий язык (проще русского - и без такого скверного правописания - как у англичан) -

но ещё больше нравится - немецкая культура труда.

[чукча]

Россия унд Германия - окажутся НЕ по зубам

"Кто на нас с Васей?!"(с)