57-я параллель: перенос из параллельного мира в 1941 (мозговой штурм)

63 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Итак, идея сия вызревала у меня оооочень давно, но проблема в том, что дальше непосредственноно развилки ничего упорно не идёт. Итак, час ночи 17 октября 1941 год. На всей земле по 57-й параллели с.ш. сперва наблюдалось резкое полярное сияние, затем темнота и резкая, ослепительная вспышка... когда же она погасла, то... ничего, располагавшегося севернее 57 параллели просто не осталось - вместо этого на этом месте оказался участок Земли из параллельного измерения. Перенос шел сторого по 57-й параллели с точностью до миллиметра, т.е. если на пути переноса оказывалось здание - его разрезало как ножем, если какого-то бедолагу угораздило - оставалась только та часть тушки бедняги, что была южнее и т.д. Ну, думаю наш мир по состоянию на 17 октября 1941 года описывать нет смысла - все и так его прекрасно знаю, а вот то, что же перенеслось севернее 57-й параллели опишу. Итак - развилка в том мире была еще в палеолите и даже эволюция человека там шла чуток альтернативно. В результате тамошние жители люди, но НЕ Homo sapiens, а альтернативный биологический вид. Внешних различий немного - несколько по иному прорезаны скулы, зубов всего 28, в целом более резкие черты лица, руки обычные, а вот на ногах мизиец полность атрофировался, т.е. у них в общей сложности не по 20, а по 18 пальцев на всей тушке (по 5 на каждой руке и по 4 на каждой ноге). В целом выглядят как высокие, очень бледные, ЖЕЛТОГЛАЗЫЕ платиновые блондины (серьёзно, у них у всех волосы белые, яко у Ведьмака) с резкими, вытянутыми чертами лица.

По уровню развития - примерно на 30 лет опережают наше время (т.е. на момент переноса их технологический уровень примерно равен где-то 2040-м годам, т.е. опережает перенесшихся примерно на сотню лет). Но хронологическая фора компенсируется кое-чем иным. Итак, в том мире тоже шел некий аналог "холодной войны" (которая продолжалась и на момент переноса) а в целом мире практически закуклились две противоборствующих империи с небольшим количеством нейтралов и марионеток посередке - одна в северном полушарии, вторая в южном. Т.е. вся таерритория, которая переносится относится к северной империи, но перенеслась отнюдь не вся эта империя а только её кусок севернее 57-й параллели. До переноса южная граница проходила так - в Евразии - средиземноморское побережье - Турция - Кавказ - Иранское нагорье - Тибет - пустыня Гоби - река Амур, в Америке - Калифорнийский залив - Рио-Гранде - берег Мексиканского залива. Столичные функции были разнесены между двумя городами - Северная столица располагалась в районе Стоклольма, Южная - в районе Данцига. Т.е. перенос по 57-й параллели снёс огромнуя часть территории, примерно 70% армии, около 60% населения, более 90% сельхозугодий и Южную столицу вместе с правительством и генеральным штабом. Что-же осталось - северная, холодная, но богатаяя полезными ископаемыми территория, около 40% населения, около 30% армии, менее 10% сельхозугодий (благо хоть располагавшиеся на северах хранилища стратегического резерва перенеслись и на года 3 - 4 их запасов продовольствия должно хватить, но вот затем если не появятся новые селхозугодья - нависнет угроза массового голода), перенеслась Северная столица с парламентом и а также с церимноиально-представительными органами власти (в лице царствующей династии с церемониальными функциями). Часть ядерного арсенала перенестись-то перенеслась, но поскольку аналога мёртвой руки у них не было (к счастью для тех, кто жил южнее, иначе бы перенос, скорее всего автоматом бы запустил ракеты в южное полушарие) а генштаб полностью пропал при переносе - то без кодова доступа и управления ядерные ракеты превращаются в мёртвый груз, т.к. их просто никто не может запустить. Остаётся только конвенциональное оружие, причем более продсинутое чем даже у нас (т.е. гиперзвуковая стратосферная авиация, мощнейшие термобарические заряды, высокоточное оружие, и т.д. (берите нынешние техологии и продвинтье их лет на 30 вперед) плюс у пехоты есть экзоскелеты (правлда пока еще на уровне элитных и крайне дорогих приспособлений у спецподразделений). Общее количество перенесшегося населения где-то 250 - 275 млн. человек. Причем перенос не просто обезглавил государство и лишил его ядерного щита, но и натворил огроменную кучу бед - многие коммуникации (ЛЭП, каналы, линии скоростных монорельсов, газо- и нефтепроводы оказались попросту перерезанынми по упомянутой 57-й параллели, в районе Урала аккурат там-же располагалась мощная АЭС, её тоже располовинило и грохнуло где-то как десяток Чернобылей/Фукусим. В целом - власть непонятно у кого (пока парламент, принцы, офицеры среднего звена, местные органы власти и т.д. разберутся кто главный и начнут наводить наводить хоть какой-то порядок... короче - минимум неделя форы у "аборигенов" на первые шаги есть.

Социальное устройство перенесшихся - кастовое общество (аристократия яко каста администраторов, каста военных, каста инженеров и квалифицированных специалистов в других сферах и каста рабочих, в т.ч. и сельхоз), причем довольно косное в плане возможности перехода из одной касты в другую (нет, он возможен, но мега-сложен) но вот в плане междичностных отношений в рамках каждой из каст - весьма свободные (в частности например нет такого института как брак, вообще)

 

Следующих ход был за "аборигенами" (если, они, конечно, смогут использовать фору в неделю, а то и две)

МИР ОБЕЩАЛ БЫТЬ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

плюс еще проблемма банального взаимнНЕпонимания - это в "Звездных вратах" любые инопланетяне с Альфы Шваброзавра знают английский, а тут развилка в палеолите, так что вестимо ни попаданцы не знают ни одного из языков аборигенов и наоборот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нюки не проблема, даже если нет резервный кодов просто перепрограммировать можно или повесить новую обвязку и подвесить на бомбер. Сам заряд. Строго говоря управление имплозией возможно с смартфона. Нужна только программа и контроллер на детонаторы. А их два.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

вот в чем больше всего теряюсь в догадках - какова будет реакция "аборигенов"? Скандинавюи снесло почти целиком, север СССР с Ленинградом тоже (да и до Москвы всего то пара градусов где-то), снесло бОльшую часть Канады, Аляску и северную оконченость Шотландии. А на дворе 17 октября 1941 года, ВМВ в разгаре, московская паника как раз день назад успела начаться. Какой будет реакция СССР/Штатов/Англии/Рейха на сам факт сего события? Вот теряюсь в догадках и никак не могу эту реакцию простроить

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Реакция рейх чё то намутил с оккультизм

Полезть не полезут. А если полезут то в том мире все готово. Откроют конверты и вперёд, до пингвинов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нюки не проблема, даже если нет резервный кодов просто перепрограммировать можно или повесить новую обвязку и подвесить на бомбер. Сам заряд. Строго говоря управление имплозией возможно с смартфона. Нужна только программа и контроллер на детонаторы. А их два

думаю, особой нужды в забрасивании соперников уровня Второй мировой стратегическими нюками по два-три десятка мегатонн в кажой я не вижу, т.к. в наличии, как было сказано гиперзвуковая стратосферная авиация и тяжелые термобарические заряды, а тяжелые термобарические заряды по мощи более чем сравнимы с тактическим ЯО (плюс без вредных последствий вроде радиации), так что на случай если полезут - выбомбить "санитарный кордон" вдоль границ шириной в пару сотен километров (вестимо не коврово, а разрушая только военные и прочие стратегические объекты) - у попаданцев проблем не будет. Так что отобются то они без проблем и конвенциональным оружием. Меня же в первую очередь интересует само взаимодействие в принципе (попаданцы и рады бы были закуклится, но у них до массового голода всего года 3 - 4, а заначит как то взаимодействовать с аборигенами на предмет добывания ЖРАТ(тм) в любом случае придётся (вот диапазон может быть широк - от торговли до боевых действий - но он будет зависеть во многом от реакции аборигенов). Одна же из главных проблем - именно что лингвистическая. Да, компютеры и т.д. попаданцам явно в помощь, но чтобы как-то достать "языков", худо-бедно проанализовать их язык и создать самый примитивный ПРОМТ уровня "гуртовщики мыши давайте мир через девайс пятого разьёма торговать еда обмен польза минералы" всё равно понадобится минимум год, если не полтора, а для создания более-менее вменяемой автоматической переводилки - так года 2 - 3... а начинать взаимодействие в любом случае придётся раньше чем будет создан первый, самый примитивный автопереводчик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Полезть не полезут. А если полезут то в том мире все готово. Откроют конверты и вперёд, до пингвинов.

к тому-же загрязнять радиацией земли где в достатке земель сельхозназначения когда над вами висит домоклов меч достаточно близкой перспективы массвого голода - не слишком хорошая идея. После нюк же придётся эти земли как-то дезактивировать - а времени на это нет (ибо если за 3 - 4 года не удастся решить продовольственную проблему, то через эти самые 3 - 4 года как минимум миллионов этак 200 из числа попаданцев попросту умрут от голода. Поэтому первоочередная задача - обеспечение продовольственной безопастности, а без взаимодействия с аборигенами её не обспечить никак)

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да, компютеры и т.д. попаданцам явно в помощь, но чтобы как-то достать "языков", худо-бедно проанализовать их язык и создать самый примитивный ПРОМТ уровня "гуртовщики мыши давайте мир через девайс пятого разьёма торговать еда обмен польза минералы" всё равно понадобится минимум год, если не полтора, а для создания более-менее вменяемой автоматической переводилки - так года 2 - 3... а начинать взаимодействие в любом случае придётся раньше чем будет создан первый, самый примитивный автопереводчик

Ну вы, конечно, даёте. Работа на пару дней, если не часов, и никакие компьютеры не понадобятся.

Изменено пользователем Ринн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Работа на пару дней, если не часов,

при полном отсутсвии любых родственных языков? с неизвестной структурой и неизвестным словарным составом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так что вестимо ни попаданцы не знают ни одного из языков аборигенов и наоборот

Учитывая, что у обоих видов есть всё равно биологическое родство и уровень развития обоих видов, я думаю, что язык для простейшего взаимопонимания не будет проблемой изучить. А дальше и ещё лучше изучат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

о без кодова доступа и управления ядерные ракеты превращаются в мёртвый груз

Да прям таки. Там начинка важна, а не коды. Коды чепуха. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

плюс еще проблемма банального взаимнНЕпонимания - это в "Звездных вратах" любые инопланетяне с Альфы Шваброзавра знают английский, а тут развилка в палеолите, так что вестимо ни попаданцы не знают ни одного из языков аборигенов и наоборот

Языки еще не вся проблема.  и не главная.

это же другой биологический вид. у них мозги по другому устроены. на этом фоне языковая проблема - тьфу. а вот попробуйте просчитать логику и способ мышления совершенно другого биологического вида. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тому-же загрязнять радиацией земли где в достатке земель сельхозназначения когда над вами висит домоклов меч достаточно близкой перспективы массвого голода - не слишком хорошая идея. После нюк же придётся эти земли как-то дезактивировать - а времени на это нет (ибо если за 3 - 4 года не удастся решить продовольственную проблему, то через эти самые 3 - 4 года как минимум миллионов этак 200 из числа попаданцев попросту умрут от голода. Поэтому первоочередная задача - обеспечение продовольственной безопастности, а без взаимодействия с аборигенами её не обспечить никак)

рыба

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это же другой биологический вид. у них мозги по другому устроены. на этом фоне языковая проблема - тьфу. а вот попробуйте просчитать логику и способ мышления совершенно другого биологического вида.

другой, но всё-же родственный. Разница с Homo sapiens в плане общих генетических различий примерно такая как например была межу неандертальцами и кроманьонцами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это же другой биологический вид. у них мозги по другому устроены

Не должно быть сильного отличия. По сабжу другой вид - тоже сапиенсы. Предки у обоих видов - общие. Значит попыток понять мышление инопланетной формы жизни не будет.

Разница с Homo sapiens в плане общих генетических различий примерно такая как например была межу неандертальцами и кроманьонцами

По сабжу получается всё же больше. Скорее, как между кромами и, скажем, денисовцами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

другой, но всё-же родственный. Разница с Homo sapiens в плане общих генетических различий примерно такая как например была межу неандертальцами и кроманьонцами

Этого вполне достаточно, для полных непоняток. мыслить они будут по другому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не должно быть сильного отличия. По сабжу другой вид - тоже сапиенсы. Предки у обоих видов - общие. Значит попыток понять мышление инопланетной формы жизни не будет.

Есть мнение, что неандеры мыслили совершенно по другому,чем кромы.. тут тоже будет.

Здесь, по-видимому, в эволюции человека большую роль уже играл не объём мозга, а его внутренняя организация. Как установила советская исследовательница В.Кочеткова (1973г) лобные доли ответственные за абстрактное мышление и социальное поведение у неандертальцев были сравнительно слабо развиты. То есть неандертальцы мыслили совсем по другому, чем мыслим мы

http://evolendorig13.narod.ru/35.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Есть мнение, что неандеры мыслили совершенно по другому,чем кромы.. тут тоже будет.

Не могут два таких близких вида мыслить совершенно по-другому. Для этого у них должен быть совершенно по-другому устроен мозг. Что не так. Хотя мы сами зачастую не понимаем мышление психически больных и маньяков нашего же вида.

Мышление будет отличаться, но не сильно.

К тому, само по себе отличающееся мышление ещё не значит, что будет невозможно понять друг друга.

Здесь, по-видимому, в эволюции человека большую роль уже играл не объём мозга, а его внутренняя организация. Как установила советская исследовательница В.Кочеткова (1973г) лобные доли ответственные за абстрактное мышление и социальное поведение у неандертальцев были сравнительно слабо развиты. То есть неандертальцы мыслили совсем по другому, чем мыслим мы

Эти доли у человекоподобных обезьян ещё больше отличаются от нас, но в социальном поведении у нас столько общего, что люди достаточно неплохо понимают поведение обезьян в плане инстинктов, социальных ролей, особенностей отдельной особи и т. д., с учётом того, что сами обезьяны его нам объяснить не могут. Да и обезьяны тоже реагируют на людей, так или иначе понимая его поведение.

Изменено пользователем Chugayster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все разумные существа мыслят одинаково. Логика, объективно, здравый смысл.

Остальное мусор и этапы развития.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Все разумные существа мыслят одинаково. Логика, объективно, здравый смысл.

Других мыслящих мы пока не встречали. а что касается неандеров, то они мыслили иначе все же

Изменено пользователем alena_korf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Логика, объективно, здравый смысл.

Сперва надо определиться какая именно логика и что такое "здравый смысл"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Адекватность на объективно реальности.

2*2=4 у всех

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2*2=4 у всех

При определенных граничных условиях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну если 90% мышления связаного с базовыми потребностями что у сапиенсов, что у высших приматов можно считать одинаковыми, а по умолчанию точные понятия научные и логика должны быть близки у  находящихся примерно на одном уровне сапиенсов, то понимать друг друга научатся. Впрочем если верить Дефо для непонимания и вражды достаточно только разные взгляды, с какой стороны разбивать яйцо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Впрочем если верить Дефо для непонимания и вражды достаточно только разные взгляды, с какой стороны разбивать яйцо.

Свифту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас