57-я параллель: перенос из параллельного мира в 1941 (мозговой штурм)

[Звёзды Светят]

2*2=4 у всех

 

Но  не у разумных головоногих с разной длиной щупальцев.

[Рюрик]

Вот какая у них будет на момент переноса идеология / религия или не будет никакой внятной - это критично.

по поводу идеологии

очень сильная социальная сегрегация (ибо кастовое общество), а вот в плане национальных различий таких предубеждений нет (т.е. чужак "своей" касты всё равно социально ближе своего, но низшей касты). Т.е. с точки зрения философии попытки договорится с ЭЛИТОЙ "аборигенов" будут как раз более чем нормальными и уместными, а вот, скажем, к коммунизму (когда они о нем узнают) эти чуваки отнесутся резко отрицательно (ибо тут КАСТЫ, и "классовая борьба" с равноправием им точно не нужны)

в плане внешних отношений - прежде всего прагматизм (рациональные интересы родной империи а тем более родной касты стоят выше чем религиозные-философские и т.д. заморочки), т.е. с марксистской точки зрения в плане внешней политики эти парни - "классические сферические империалисты в вакууме" (к слову по этому например идея "если можно завоевать что-то так чтобы получить ништяков существенно больше, чем понести при этом потерь, расходов и неудобств - то никаких моральных преград не будет, но вот скажем к нацистским идеям отнесутся резко отрицательно - PRIMO, как было сказано, национальных предрассудков (в отличие от социальных) у попаданцев не ма, а во вторых бездумное уничтожение населения просто потому что оно "не такое" с их точки зрения - предельно нерациональное уничтожение потенциально весьма ценного ресурса)

к слову - есть очень четкий визуальный критерий определения принадлежности у них к той или иной касте - прическа (к слову - она зависит у них именно от касты, а не от пола), а конкретно - длинна волос. У самой нижшей касты она пусть и не под ноль, но оооооочень короткая, у второй касты (инженеры/специалисты/и т.д. и т.п.) - длинна волос как у нашего среднестатистического мужчины, у касты военных (которые еще выше по иерархической лестницу) длинные прически которым позавидуют многие женщины, ну а высшая каста отращивает роскошную шевелюру чуть ли не до пояса (если со спины смотреть), с роскошными косами (это если спереди) и еще с кучей ювелирных украшений в этой самой прическе. За попытку более представителя более низкой касты отрастить волосы длиннее, чем этой касте позволяется можно даже и в места не столь отдалённые попасть. Ну а если представитель значимой касты от болезни/возраста теряет волосы - то парики там вполне себе изобрели, так что коли своих волос нет - приходится носить эрзац в виде парика

в плане религии - некая смесь переселения душ с сохранением пережитков тотемизма (например поскольку тотемом далеких предков царствующие династии севера была рысь, то именно рысь со временем стала символом всей северной империи). Конечно, с развитием общества верить что "тотем был предком" и т.д. закономерно перестали, но неким "священным животным" в качестве живого символа той или иной группы бывший тотем таки остался

а в плане "по жизни" - по крайней мере высшая каста - гедонисты и сибариты, т.е. роскошь очень любят и ценят, а аскетизм, напротив, презирают

[Рюрик]

А вот в плане пола/ориантаций никаких заморочек у них нет (для них важен именно статус члена той или иной касты, а не пол/ориентация)

[Рюрик]

в плане политики - конечно, низшие касты не бесправны (личные и экономические права у них есть) - но вот политические права есть только у аристократии и частично у военных. Напрмер членами парламента там могут быть только те, кто принадлежит к высшей касте

Изменено 10 May 2017 пользователем Рюрик

[Рюрик]

к слову - возникает такой вопрос - а что в этом мире станет с идущей ВМВ? С одной стороны вмешиваться то попаданцы в неё активно не захотят, но вот полухание её в непосредственной близости от границы переноса им также точно не надо. Думаю, они попытаются дать визуально понять что где-где а в непосредственной близости от ИХ границ аборигенам с друг-дгуом не стоит воевать, т.к. на боевые действия в своём непосредственном подбрюшье (если такове вообще продолжаться после переноса - как никак обктябрь 1941 г.) таки довольно сильно действуют на нервы. Так что наверняка попытаются провести демонстрацию силы - желательно без реального её (силы) применения. Скажем регулярные пролёты на малой высоте тяжелых гиперзвуковых бомберов и т.д. Чисто для демонстрации что "вблизи НАШИХ границ бузить не стоит"

Изменено 10 May 2017 пользователем Рюрик

[alena_korf]

Вид, выживший в реальном мире в сходных условиях буде сходно мыслить.

До определенных пределов - да.  Но будут и существенные отличия. Ну например, отсутствие "религиозного центра" в мозгу. Тогда само понятие религиозности будет отсутствовать. А это уже кардинальное отличие от хомосапиенса. И таких "заморочек" может быть много. Очень много завязано на строение мозга.

 

Про "иное мышление" неандеров - чисто фентези (ну, научная гипотеза), НИЧЕМ не подтвержденная.

Есть основания так полагать, что мыслили иначе.

 

 

 

[alena_korf]

Адекватность на объективно реальности.

"Объективная реальность" - это в основном то, что  наши органы чувств смогли воспринять, а наш мозг отфильтровал из окружающей среды. То есть вопрос восприятия. Если мозг устроен иначе, он и фильтрует по-иному, а значит и "объективная реальность" для такого существа несколько иная, чем для нас.

[alena_korf]

Ну, у меня, например,  нет такого центра, сюрприз? 

У всех есть. В том числе и у китайцев. Это физиология. 

 

Объективная реальность - это то, что решает, жить вам или умереть/вымереть. И на ваше / наше восприятие ей чихать. Сколько мозгом ни фильтруй (не говори мысленно "Халва, халва") - еды от этого не прибавится. Восприятие - точно такой же продукт это окружающей реальности, как руки, ноги или плавники  с тентаклями. Не сумел воспринять что-то существенное- умер. Развил нужный орган чувств и воспринял - выжил. После пары миллиардов лет естественного отбора все "фильтровавшие" неадекватно давно отфильтрованы. 

Да это вообще не о том. Например, была недавно тема про мир дальтоников. Вот о чем. Восприятие цвета например, субъективно. Существа с разным цветовым восприятием никогда не придут к взаимопониманию о цветах. И так во всем.  Наш мозг нам создает собственную реальность. Да что говорить.  Разные люди многое воспринимают по разному, хотя это один биологический вид. Что говорить о других видах. 

Но Вы этих оснований не ведаете, даже назвать не можете и берёте их на веру

Почему на веру? 

Эта точка зрения хорошо аргументирована в различных работах о неандертальцах.

[Рюрик]

поскольку я как автор их имею определенное право на "авторский произвол"(тм) (я их придумал, следовательно, мне виднее как они должны мыслить), я отвечу - безусловно некоторые отличия есть, но "совсем иным" это не назовешь. Итак, то чем они отличаются:

1. большая СКОРОСТЬ смены эмоций, т.е. большая импульсивность. Скажем разозлить/выбесить их проще чем человека, но при этом они и успокаиваются они быстрее, чем люди. В целом - скорость возмнжного переключения с одной эмоции на другую раза в полтора быстрее, чем у человека. Но сами эмоции - те-же

2. более низкий болевой порог, но это компенсируется., например, аналогичным возрастанием чувствительности эрогенных зон (т.е. неприятное компенсируется аналогичным уровнем приятного в иной области)

3. в целом у них более развита ТА САМАЯ часть эмоций (мало того, в их культуре нарочитая, демонстративная сексуальность это норма) но при этом, как ни странно, менее ревнивы (т.е. более склонны делить своего партнёра с кем-либо еще) - к слову именно по этому у них напрочь отсутствует институт брака

4. искусство тоже чуток отличается, например живопись куда более развита, а вот то, что принято называть "музыкальным слухом" у 90% если не больгше отсутствует почти напрочть, т.е. прокачанная живопись у них будет, а вот музыка как явнение скорее всего так и не возникнет

а вот по уровню интеллекта они ничуть не лучше и не хуже чем люди, т.е. в среднем уровень IQ у них и у хомосапиенсвов на одном уровне

Изменено 10 May 2017 пользователем Рюрик

[alena_korf]

3. в целом у них более развита ТА МАМАЯ часть эмоций (мало того, в их культуре нарочитая, демонстративная сексуальность это норма) но при этом, как ни странно, менее ревнивы (т.е. более склонны делить своего партнёра с кем-либо еще) - к слову именно по этому у них напрочь отсутствует институт брака

Тут интересен вопрос о том, что у нас брак это в основном социальный институт. вопросы собственности, воспитания детей и т.д. Н ни брак, ни семья не вытекают из биологии. Чтобы происходило биологическое воспроизводство человека, нужен не брак, а половые отношения. Брачные и половые отношения далеко не одно и то же.Брак есть определенная социальная организация отношений между полами. Он предполагает наличие определенных прав и обязанностей между связанными им сторонами.

То есть отсутствие брака у этих существ должны объяснять в первую очеедь не биологическим причинами, а социальными.

если у этих отсутствует институт брака (причем его нет изначально), то возникает проблема регулирования всех этих взаимоотношений (собственности, обязанностей, прав, наследования, детей и т.д.).

 

а вот по уровню интеллекта они ничуть не лучше и не хуже чем люди, т.е. в среднем уровень IQ у них и у хомосапиенсвов на одном уровне

Каких именно хомасапиенсов имеете в виду?

 у азиатов наивысший средний уровень IQ – 106, у европеоидов – 100, а средний уровень интеллекта у негроидной расы – всего 85 (для жителей США) и 70 (в Африке).

подозреваю, что у них интеллект должен быть не ниже наших европиоидов и на уровне с азиатами. 

.

[alena_korf]

1. большая СКОРОСТЬ смены эмоций, т.е. большая импульсивность. Скажем разозлить/выбесить их проще чем человека, но при этом они и успокаиваются они быстрее, чем люди. В целом - скорость возмнжного переключения с одной эмоции на другую раза в полтора быстрее, чем у человека. Но сами эмоции - те-же 2. более низкий болевой порог, но это компенсируется., например, аналогичным возрастанием чувствительности эрогенных зон (т.е. неприятное компенсируется аналогичным уровнем приятного в иной области)

"Взрывная" эмоциональность в сочетании из них таких себе "горячих южных  парней" только в квадрате.

Уровень бытовой преступности, "на фоне спонтанно возникших неприязненных отношений" должен быть весьма высок. 

Изменено 10 May 2017 пользователем alena_korf

[Наполускр]

При определенных граничных условиях.

на земле всегда

[alena_korf]

Ага, Вам, конечно, через Интернет виднее, что там в чужой голове.  

 Понимаете какая штука.  "религиозный центр" есть абсолютно у всех хомосапиенсов (как  им пользуется/не ползуеться - вопрос отдельный), это физиология. На эти же центры, кстати, завязана и эпилепсия. 

Рекомендую вот это почитать:

http://absolutology.org.ru/brain_myst.htm

А если кратко то вот:

http://www.psychologies.ru/self-knowledge/smysl-zhizni/kak-mozg-rojdaet-religioznyie-perejivaniya/

 

В общем "религиозные переживания", это "глюк", связанный с генами, ответственными за выработку и передачу нейромедиаторов дофамина или серотонина.

Кстати, те у кого отсутствует ген VMAT2, менее подвержены "религиозным переживаниям". Так что религиозность хомосапиенсов сильно завязана на биологию и на строение мозга. 

У существ, с иной структурой мозга, само понятие религиозности будет отсутствовать. 

 

[alena_korf]

Да-да, и чакры тоже. Вы, главное, не волнуйтесь. Улыбайтесь.

Ни о чем, извините.

Изучите вопрос, так как  темой  связи нейрофизиологии и религиозности Вы не владеете (что видно из Ваших постов).

[alena_korf]

Консенсус!!! 

Да какой там консеснус. Если вы отрицаете связь нейрофизиологии и религиозности, то уровень Вашей компетенции в этом вопросе явно виден. Это ни как не упрек Вам. Быть компетентным абсолютно во всех вопросах нельзя, а мне, как человеку по профессии тесно связанному с вопросами нейрофизиологии, пробелы в Ваши знаниях по этой теме очевидны.

Рекомендую Вам хотя бы "Бог и Мозг" Альпера или "Нейрофизиология религиозного опыта" Журавлева. 

Изменено 11 May 2017 пользователем alena_korf

[Козьма Прутков]

Интернет сейчас используется, как (сюрприз, коллега Складная кошка) общая для всех площадка. Всех троллей не выгонишь. Не кормить их можно (и нужно), а запрещать им пользоваться Интернетом на основании собственнических инстинктов некоторых коллег по Форуму... Право, этак дело дойдёт и до реальных сроков по статье за оскорбление верующих. Осторожнее надо быть, коллега.

Постскриптум: Я сейчас просто объясняю прописные истины. Давайте вернёмся к теме.

[Владимирович]

Ну, у меня, например, нет такого центра, сюрприз? Да и полтора миллиарда китайцев по вашему право, славному определению - не хомосапиесы.

неужто  на дорожку не сидите ?

[Наполускр]

Нет никакого религиозный центра в мозгу.

Можно использовать для развилки, как будет то он есть. Только не у всех.

[Рюрик]

картинку с котэ в холодильнике утащил к себе на случай важных переговоров

 

PS. и всё-таки интересует реакция рейха/СССР/штатов/Англии на произошедшее. Напомню - на дворе 17 октября 1941 г., битва за Москву в разгаре... а тут менее чем в паре градусов севернее перенеслось такое, что через считанные недели будет над головами противоборствующих сторон делать демонстративные полеты тяжелых гиперзвуковых бомберов на малой высоте с явным намёком "мол, нечего тут бучу около НАШИХ рубежей затевать, деритесь где-нибудь в другом месте" (конечно - на такой высоте будет проблема разогнать их до максимальной скорости, но с другой стороны для демонстрации "оно у нас есть" для "слегка припугнуть" все 10 махов и не нужно, пары махов хватит с лихвой)

[Рюрик]

а пролетающие на огромной скорости странной формы, большие, черные, оставляющие позади шлейф призрачно-зеленого пламени (ибо движки на борводороде) самолётики писихологический эффект будут производить, ИМХО, неслабый

[ВИП]

а вот попробуйте просчитать логику и способ мышления совершенно другого биологического вида.

Каждый день легко просчитываю Муррр!

Совершенно другой вид, да.

[Нкоро_]

Не уживутся эти "прагматики" ни с кем, втянутся в войну против всего мира которую легко могут и проиграть не смотря на техническое превосходство. Причина проста как три копейки - все развитые общества Земли сурово анти-кастовые, разве что в Британии аристократия доживает последние дни. Расизм, фашизм, коммунизм - пожалуйста, но не касты.

[Рюрик]

Для Штатов и Англии действительно существенным будет, что там перенеслось. Для Рейха - и особенно СССР - что они потеряли. От СССР вообще остаются рожки да ножки (точнее, в основном "ножки" и "торс", без плеч и головы), да ещё с учетом оккупированных территорий , рейх теряет не столь важные территории, зато кучу войск, Норвегию, Финляндию, шведскую руду, половину Прибалтики, Данию... в общем, тоже мало не кажется.

к слову - а ведь Англия и Штаты тоже часть территории теряют. Штаты - Аляску, бритты - север Шотландии (тот же Абердин например чуть севернее оной 57-й параллели)

 

и я с вами согласен - да, теряют "аборигены" очень много, особенно СССР

[Рюрик]

Впрочем, тут всё зависит от действий попаданцев (кстати, как их называть будем для краткости?)

самоназвание у них "шэа" (на их языке сие банально "люди")

[Нкоро_]

Республика Бхарат ака Индия

В 1941?