СССР без ленд-лиза

[maxab]

Менее трети советского авиабензина составлял ленд-лизовский. И очень значительная его часть уходила на импортные же самолеты, к которым в СССР было бы весьма сложно произвести требуемый их моторами бензин.

Я говорил не о прямых поставках бензине, напрямую, а об оборудовании для нефтеперегонных заводов (катализаторы), кроме того шли поставки бурового оборудования. т.ч. без лендлиза отечественное производство было бы гораздо ниже. А высокооктановых бензинов требовали и отечественные моторы, не только импортные. И для производства высокооктановых бензинов (а СССР на своих технологиях только к концу войны смог начать получать 78-ой бензин) нужен был лендлизовский изооктан. Т.ч. без лендлиза ни о каком паритете в воздухе и речи не могло идти, советские самолеты по мощности и скорости значительно бы уступали немецким, летавшим на синтезбензине. А если бы немцы продолжали господствовать в воздухе и после 43-его, то никаких крупномасштабных наступлений не было бы возможности проводить. Т.ч. "встреча на Висле", была бы встречей на Днепре.

[Magnum]

Ребят, серьезно, я читаю ваши измышления и тихо офигеваю.

Давайте сразу разберемся -- чей вы клон? 

Например https://www.quora.com

Самому не стыдно давать такие ссылки? Почему не сразу на гугл или яндекс-дзен? 

 

[imnot]

ссылки на того рода ботву, тут выглядят не смешно даже, а дико глупо. вы бы еще начали на фоменко ссылаться...

а я поржал. 

[Рюрик]

которые без американских нефтеперерабатывающих заводов нечем было бы заправлять. без американских грузовиков все наступления РККА заканчивались бы как наступления весны 1942: рывок - отрыв от снабжения - окружение и разгром. снаряды катюш снаряжали американским порохом. Даже та же штатовская тушенка позволила нашей пехоте наступать а не сидеть в окопах на голодном пайке, т.к. без нормальной жратвы солдат не сможет двигаться форсированным маршем. Без ленд-лиза, может разгрома полного и не было бы (но моб. ресурс исчерпали бы уже в 43-44 ом, и было бы не до широкого наступления), но американцев бы встречали на Буге, если не на Днепре.

плюсую. Без ленд-лиза СССР бы просто не победил бы

Ну вам про это и говорят - будем встречать Американцев в лучшем случае на Висле...

на какой еще Висле? в лучшем случае на Днепре. И это в лучшем случае

[марик]

плюсую. Без ленд-лиза СССР бы просто не победил бы

Непременно победил бы. В составе коалиции. 

[Рюрик]

Кроме продовольствия шли медикаменты в ветеринарию,

плюс американский пенициллин, без которого большинство раненых можно было бы смело записывать в покойники

[Curioz]

Но стоит напомнить: подавляющее большинство этих машин было поставлено в 1943-1945 годах,

Стоит также напомнить, хотя это уже сделали до меня, что до 1943 СССР провалил все до единой стратегические наступательные операции, кроме Сталинграда. И даже в 1943 ещё проваливал. А % от общего автопарка это прекрасно, если забыть, что в абсолютных числах к концу 1942 уже было поставлено и автотехники и топлива больше, чем РККА имела под тем же Сталинградом

[Сонный]

Давайте сразу разберемся -- чей вы клон?

Ни чей, это чудо в ЖЖ мне втирало за ЛЛ и я его сюда послал, с условием, если он научно сможет доказать свою позицию, то я признаю его правоту, если не докажет, то забаню за ненаучный бред.

 

[Neznaika1975]

я его сюда послал

лучше бы вы его по традиционному адресу послали 

[Monolit]

плюс американский пенициллин, без которого большинство раненых можно было бы смело записывать в покойники

Флеминг был Британцем. Массовое производство Пенициллина наладили в 1943. И шел он в основном США и Британии, как и 60 процентов всего ленд-лиза.

на какой еще Висле? в лучшем случае на Днепре. И это в лучшем случае

Может да, может нет своя промышленность у СССР была и функционировала очень даже сносно.

Стоит также напомнить, хотя это уже сделали до меня, что до 1943 СССР провалил все до единой стратегические наступательные операции, кроме Сталинграда. И даже в 1943 ещё проваливал. А % от общего автопарка это прекрасно, если забыть, что в абсолютных числах к концу 1942 уже было поставлено и автотехники и топлива больше, чем РККА имела под тем же Сталинградом

И почему в светской кинохроники до 1943-1944 так мало ленд-лиза и так много местного производства. Наконец Вы так скроно пытатесь поставиь в вину СССР проблемы с победой над объединенной армией почти всей Европы?

Англоязычные таблицы говорят об браном до1944 мини

Самому не стыдно давать такие ссылки? Почему не сразу на гугл или яндекс-дзен?

Нет не стыдно, потому что кроме "мнений" там есть ответы со ссылками на литературу и воспоминания очевидцев. Таблицы тоже есть. Вы же тоже  основном высказываете свои мнения. Кому же верить? Странным мутным типам не прилагающим ссылок или тому кто явно копался в тематической литературе и чья аргументация в целом соотвествует логике и здравому смыслу

Давайте сразу разберемся -- чей вы клон?

Примешь синюю таблетку — и сказке конец. Ты проснешься в своей постели и поверишь, что это был сон. Примешь красную таблетку — войдешь в страну чудес.

 

А если бы немцы продолжали господствовать в воздухе и после 43-его, то никаких крупномасштабных наступлений не было бы возможности проводить. Т.ч. "встреча на Висле", была бы встречей на Днепре.

Вы забываете, что история пишется совокупностью факторов. Есть много способов сделать так, чтобы самолеты с аэродрома никуда не полетели. От банального партизанского налета на сам аэродром, до налета на источники топлива. Даже на сам аэродром заходить не надо - достаточно пулемета и некоторого числа лент, ПТРД тоже портит самолеты хорошо..СССР мог дожать "Уран" не считаясь с потерями. Да тех же партизан было бы сложнее снабжать, но это скорее увеличение времени на аккумулирование ресурсов для налета. Давление на СССР тоже стоит учитывать, до светлых идей в некоторых головах,скажем АК моли бы принять на вооружение раньше.Или совершенствование зенитных вооружений.  Наконец без ленд-лиза у Сталина не было бы даже формальных обязательств перед союзниками, а как мы помним Гитлер предлагал мирные переговоры, поняв что "дранг нах остен" не удался. Что логично, поскольку обескровливание участников было выгодно США и Британии. Территориальные потери СССР? Возможно, но никакого распада. И это в худшем раскладе.

Как уже заметили, проку от этой ссылки только - распечатать и подтереться.

Игнорируйте ссылки на источники и воспоминания очевидцев. Сейчас это мейнстим. А такие ответы там тоже есть.

Потому что "Срать-ржать-жрать".

Победа далась бы дороже это как? 12и летним бы ППШ в руки давали?

Пионеры герои и фаустпатронники фолькстурма. Дети солдаты из Африки, приемлемое даже Европой решение как показывает история.

Кроме продовольствия шли медикаменты в ветеринарию, что тоже вносило свой вклад в продовольственную безопасность, то есть 1 не вымывалось продовольствие с тыла на фронт. 2 не умирал скот , что позволяло производить продовольствие.

Доля поставок вышеуказанного на фоне всего остального была скорее всего мизерной особенно на фоне дефицита человеческих медикаментов. Так что это явное преувеличение знаения.

.

перед.

Изменено 23 Oct 2021 пользователем Monolit

[Javdet]

Вы серьезно считаете, что СССР без ленд-лиза накрылся бы?

 Не считаю что накрылся бы. До 43 го всё так и шло бы, а вот наступательные операции 44,45 годов, когда ленд-лиз пошёл в товарных количествах,уже врядли бы были такими, вероятно (очень) что их и не было бы. 
Вобщем так или иначе свою территорию СССР освободил бы в 44 м, а дальше дополнительных пару лет фашисткого счастья европейцам предстояло ещё прочувствовать, пока или атомом или сотнями дивизий, американцы бы не задавили немцев. 

[Magnum]

я его сюда послал

Sapienti sat. 

 

[Magnum]

ответы со ссылками на литературу

Ну вот желательно сразу на литературу ссылаться, а не на международную сетевую помойку форум, где кто угодно может написать что угодно. Особенно доставляют цитаты рядовых анонимов, которые ДУМАЮТ, что они ЗНАЮТ. 

Примешь синюю таблетку

Мои подозрения только усилились...  Точно не Тень Дуба, многословный очень.

И не Рок.

Илья, опять ты?  

 

[Сонный]

лучше бы вы его по традиционному адресу послали

Зато он много Альт развилок может дать,

Может да, может нет своя промышленность у СССР была и функционировала очень даже сносно.

На Ленд-Лизовском оборудовании.

И почему в светской кинохроники до 1943-1944 так мало ленд-лиза

Потму что вы не видели оригиналы.

Вы забываете, что история пишется совокупностью факторов. Есть много способов сделать так, чтобы самолеты с аэродрома никуда не полетели. От банального партизанского налета на сам аэродром, до налета на источники топлива

Почему же СССР их не использовал?

Пионеры герои и фаустпатронники фолькстурма. Дети солдаты из Африки, приемлемое даже Европой решение как показывает история.

Вы решили окончательно похоронить СССР в 43?

Доля поставок вышеуказанного на фоне всего остального была скорее всего мизерной особенно на фоне дефицита человеческих медикаментов. Так что это явное преувеличение знаения.

70% всех препаратов, что не дало загнутся Советскому животноводству.

[Сонный]

Вобщем так или иначе свою территорию СССР освободил бы в 44 м, а дальше дополнительных пару лет фашисткого счастья европейцам предстояло ещё прочувствовать, пока или атомом или сотнями дивизий, американцы бы не задавили немцев.

Не освободят, упрутся в Днепр и пожгут человеческие ресурсы, при попытке форсировать, без ЛЛ не хватит материальных ресурсов.

[Javdet]

упрутся в Днепр

предпологаю что выйдут к Днепру попозже, и по зиме 43 44 начав, выйдут как минимум на старую границу.

[Сонный]

предпологаю что выйдут к Днепру попозже, и по зиме 43 44 начав, выйдут как минимум на старую границу.

Форсировать Днепр зимой, Бр-р-р За что вы так дедов не любите

Немцы за это время там окопаются по самое некуда, и сбросят любой десант,мясорубка будет страшная, Но удержать смогут, благодаря Люфтам.

[Crusader]

На Ленд-Лизовском оборудовании.

 Простите, но истории про необходимость ленд-лизовских станков для производства башенных погонов для новых танков - это только истории. Пашолок уже год, как на эту тему расчехлился с пруфами.

 По поводу нехватки порохов: у СССР был отработан вариант на случай, если бы ленд-лиза не было - СУД: селитро-угольные добавки в метательные заряды орудий. При замене 60% ВВ в гильзе на СУД - начальная скорость снаряда падала на считанные десятки метров в секунду, что несущественно.

 Если Япония прикидывается ветошью - то у СССР - тоже высвобождается значительное количество солдат и, ЕМНИП, две тысячи танков с Дальнего Востока.

 Что до продовольствия - прабабушка рассказывала, что в войну в Сибири с едой было, в целом, нормально. Не до разносолов и деликатесов было, но картошки, лука и прочего - хватало всей семье (даром, что раскулаченные и выселенные на отшиб) и оставалось ещё беженцам из Европейской части отдавать.

 Деревянные самолёты... Несильно хуже, если технологию производства не нарушать - Ла-5фн с правильно-изготовленными дерево-полотняными крыльями - выдавал на 3 км высоты те же 680 км/ч со стандартным АШ-82фн, что и монструозный FW-190 из алюминия. 

Я таки шибко думаю, что проблема не в ресурсах. Как раз ресурсов у СССР кратно большее количество, чем у Рейха. Проблема в головах - по сути, уже в 1942 можно было сломать немцам хребет и начать методично бить, но ступили, проворонили и огреблись страшнее, чем в 1941.

 

[imnot]

Проблема в головах - по сути, уже в 1942 можно было сломать немцам хребет и начать методично бить, но ступили, проворонили и огреблись страшнее, чем в 1941.

А нет ли АИ где полностью замкнувшийся на себе после революции СССР (огромные санкции, прямой курс на разрыв со всеми буржуями), но при этом максимально здравомыслящий - без репрессий любого рода спецов, без надрывных коллективизаций и даже с НЭП, но только для тех, кто сам, своим горбом создает заводы-параходы? 

Изменено 23 Oct 2021 пользователем imnot

[imnot]

Например, согласно курсу социализм в конкретной стране и новый советский человек (без любого влияния старого человека). То есть, все своим умом и горбом, без закупок импорта кроме тестовых моделей, но зато и без перегибов на местах любого рода и гулага/37/голодомора? 

[Crusader]

А нет ли АИ где полностью замкнувшийся на себе после революции СССР

 Есть, результат называется КНДР..)

 Практически вся промышленность СССР так или иначе имеет иностранное происхождение.

[maxab]

и по зиме 43 44 начав, выйдут как минимум на старую границу.

Не имея господства в воздухе и имея только 45% снарядов по сравнению с РИ? Скорее растратят последние резервы на Днепре, а дальше мобилизовывать некого, и фронт обескровлен и стоит.

[Monolit]

Я таки шибко думаю, что проблема не в ресурсах. Как раз ресурсов у СССР кратно большее количество, чем у Рейха. Проблема в головах - по сути, уже в 1942 можно было сломать немцам хребет и начать методично бить, но ступили, проворонили и огреблись страшнее, чем в 1941.

Вот вот. По логике своего создания СССР стремился к самостоятельности, поскольку надежд на запад было мало, а запах войны стоял в воздухе. Старались делать свое. Как показала последующая холодная война с санкциями правильно делали.

[maxab]

По поводу нехватки порохов: у СССР был отработан вариант на случай, если бы ленд-лиза не было - СУД: селитро-угольные добавки в метательные заряды орудий.

И после первого же выстрела батарея демаскируется облаком дыма и прекращает вести огонь, так как наводчики ничего уже не видят.

[Crusader]

Вот вот. По логике своего создания СССР стремился к самостоятельности, поскольку надежд на запад было мало, а запах войны стоял в воздухе.

 Ну, опыт-то как раз показал, что самостоятельность должна быть в меру и с соседями надо дружить. Ибо обострение Холодной Войны - это целиком заслуга Вождя Народов.