СССР без ленд-лиза

[komo]

Вам понятно..... А вот мне нет ибо наша авиация вещ крайне относительная

Ну худо-бедно люфтов сковывали, а тои при той же Цитадели к примеру работающии по советским тылам немецкие бомберы, штурмовики и И-Б выполнили бы задачу по изоляции поля боя. А так добились превосходства в воздухе только к концу 2 недели, когда сухопутные дивизии вермахта уже сточились и боеприпасов артиллерия настрела. Но и так хватило тыловые колонны на марше потрепали и вроде один-два танковых-мех корпуса в местах сосредоточения , во время переброски и развертывание практически выпотрышили еще до контакта с немцами на фронте . Ну ив 44г, без советской авиации фиг бы "Багратион" так удался как в реале, ну продвинулись бы на 100-200км за это же время, понесли потерь чуть больше реала, немцы в разы меньше и из котлов бы выскользнуть успели в большинстве своем .

[Curioz]

Что наоборот?

Медленнее наступление РККА - больше времени на подготовку обороны, больше трудодней наработают остарбайтеры и жители оккупированных территорий (и возм. больше вылезет коллаборантов), больше с этих территорий успеют вывезти сырья и еды в рейх и т.п., т.е. сильнее вермахт, еще прочнее оборона, еще медленнее наступает РККА и так по кругу.

Да тупо технический прогресс не стоит забывать, долговоюющая Германия, да еще без второго фронта на Западе, имеет все возможности удивить СССР всеми теми вундервафлями, которые в РИ ушли на Запад либо вообще не успели на войну.

 

[Сонный]

имеет все возможности удивить СССР всеми теми вундервафлями, которые в РИ ушли на Запад либо вообще не успели на войну.

Ядербатон

[Curioz]

Ядербатон

Ну это вряд ли, конечно.

СССР раньше кончится, чем сумрачный гений найдет путь от сверхкритического реактора к нормально взрывающейся бомбе. Но если сильно (не) повезет, то таки да. Вот что у СССР в данной схеме не появится ни батона, ни ракет, можно не сомневаться.

[чукча]

Да тупо технический прогресс не стоит забывать, долговоюющая Германия,

Есть еще бомбежки. Со второй половины 1944 производство начало валится. А до этого оно росло бы куда бодрее, если бы их не бомбили(прямой ущерб, затраты на ПВО, истребители/пушки для ПВО, затраты на строительство всяких подземных защищенных заводов/верфей итд.)

[Абрамий]

СССР раньше кончится, чем сумрачный гений найдет путь от сверхкритического реактора к нормально взрывающейся бомбе. Но если сильно (не) повезет, то таки да. Вот что у СССР в данной схеме не появится ни батона, ни ракет, можно не сомневаться.

СССР может просто напросто внезапно и с превеликим  грохотом  обвалиться от самых  вроде-бы совершено   незначительных причин !.

Просто тыл вдруг раз и полностью обваливается .

И никакие карательные  мероприятия  помочь в такой ситуации не могут !

 

Рассматривая например  ситуацию в России  в конце осени 1916  года  года и в Германии летом  и даже в сентябре  1918 года можно было-бы сделать совершенно  ошибочный вывод об стабильности ситуации .

 Вроде-бы  ничто для Николая  2 и Вильгельма 2 беды не  предвещало !

Казалось ,что ситуация  ,да конечно будет  ухудшаться  , но причин  для быстрого и стремительного ухудшения ситуации  никаких нет  ! 

Это  чисто линейное приближение , линейная экстраполяция  получается и кажется ,что ситуация не ухудшается быстро и из этого можно вывести ,что ситуация конечно будет ухудшаться , но в  будущем не будет иметь никаких катастрофических надломов .
Но на самом-то деле экономические и социальные системы очень сильно нелинейные объекты и описываются нелинейной динамикой .
И для таких объектов и систем вроде-бы самое незначительное и микроскопическое  возмущение может породить самый  грандиозный обвал .
Вспомните ,что все грандиозные экономические кризисы начинались с вроде-бы самых ничтожных событий , но которые провоцировали цепную реакцию обвала по всей экономической системе .
Т.е. сперва ситуация ухудшалась вроде-бы незначительно ( если вообще ухудшалась ) . а потом вдруг ТРАХ и вся политическая система и вся  экономика в руинах .
В нелинейной системе самое незначительное событие может приводить к полной перестройке всей системы в целом .

Это то ,  что сейчас  называется  "Черный Лебедь " Нассима Талеба .

В любой  экономике ( и в государстве в целом ) полным-полно разных  слабых мест , вроде-бы на первый взгляд совершенно незначительных и неважных  , но однако  критически важных для устойчивости всей экономической и политической   системы в целом .

И устойчивость такой системы  определяется этими слабыми местами !  
И конечно правительство ровно ничего не делает для недопущения ситуации , когда незначительные возмущения могут обвалить всю экономику или политическую систему  в целом .

И ничего не дается для отыскания и подкрепления таких слабых мест .
И потому в результате  плавного и постепенного экономического спада  в ходе войны в конце-концов не получается .

Что-то обязательно  ломается так ,что ведёт  к цепной реакции  обвала  как в политической системе ,так и в экономической !
И  падение экономики  вдруг резко ускоряется  и всё  начинает  валиться нелинейно.

Для  царской России в конце 1916 года  таким слабым звеном  , но устойчивость  которого обеспечивала  стабильность всей системы было видимо  число исправных паровозов и состояние железнодорожного транспорта в целом .

Наверное были и другие критически слабые места . но они наверное треснули-бы намного  позже ,  чем начинался кризис на  железнодорожном транспорте .

И если-бы адекватные меры по обеспечению стабильности на железнодорожном транспорте были-бы предприняты в середине  1915 года ( например   экстренный заказ на 1000-2000  паровозов в США с тем ,что-бы первые сотни  заказанных паровозов начали-бы  поступать летом 1916 года   ) . то ситуация в 1917 году была-бы совершенно другой .

 

А таких критически слабых мест  у СССР было намного более чем у  Российской империи !

А массовыми расстрелами  в такой ситуации  ничего не исправишь  !

 

[Curioz]

Есть еще бомбежки

И бомбежки и морская блокада и много чего еще, входящего в явление "фронт Германии против Запада". 

С другой стороны, без фронта на Западе не будет бомбежки полигона Пенемюнде и прочих центров производства Фау, но не будет и самих Фау, им приоритет дали только после опустошительной бомбардировки Гамбурга. На Восточном фронте от них толку мало. Разве что Ленинград обстреливать, но без Западного фронта не факт что блокада будет как в РИ.

[Абрамий]

Тут все как могло получиться .

Ведь  СССР уже в 1943-1944 годах столкнулся с  пределами  мобилизационных возможностей  .

Просто призывать в армию  уже становилось  просто некого !

Ведро мобилизаций уже черпало  по дну демографической бочки !

А без ленд-лиза  и ввиду заметно ухудшения снабжения оружием и боеприпасами  и  что-бы   хоть как-то увеличить  силу армии  пришлось-бы мобилизовать народу намного более !

А его не было !

И потери были-бы намного более .

Значит в бой кидали-бы  все время неопытных и обученных и чем дальше тем больше  .

И разрыв  в качестве боевой подготовки  по сравнению с немцами  увеличивался-бы все больше ..

А воевать с экономным  расходованием оружия и боеприпасов и главное не губить  солдат и офицеров  попросту  ,так наши  генералы этому искусству и до конца войны толком не научились  !

И потому  никаких более-менее обученных частей и не появилось-бы !

Потери-бы выросли настолько ,что  я уже не знаю кого могли-бы ещё  мобилизовать .

В реальности после освобождения оккупированных территорий  там мобилизовали в армию   все что шевелится   !

А  ежели  этого  освобождения или вовсе  нет  или-же оно  идёт крайне медленно  ,то   и этого  резерва пополнения армии тем более  не предвидится ! 

И потери  армии при освобождении  территорий СССР намного-бы превысили  увеличение количества  тех кого можно было-бы  с этих  освобождённых территорий призвать !

Значит пришлось-бы   мобилизовать   в армию   все что шевелится с  территорий не попавших под оккупацию , а и тут людей уже нет ! 

Значительная часть имеющихся в наличии   призывников -это-же уроженцы Средней Азии , а они воевали не очень-то хорошо  .

Оставалось-бы  только понизить призывной возраст сперва до 16 лет , а потом и до 15-14 лет ..

И сперва-бы выгребли всех старше 18 лет  ,потом всех  старше 16 лет , потом  старше 14-15 лет !

 

Ну и Студебекеры и прочие импортные автомобили .

Если их нет , ,то что-бы удержать подвоз  снабжения армии   и  обеспечить  тягой  артиллерию  пришлось-бы  выгрести всех лошадей из колхозов и совхозов дочиста  !

И значит пахать и сеять и перевозить грузы в тылу тоже  не понятно на чем .

Да их и так  выгребали  !

Было забрано в армию более 3 миллионов лошадей  ( по другим  данным даже   более 4 миллионов ) 

Пр этом в действующей армии было всегда более 2  миллионов лошадей ( по другим данным  даже  более 3  миллионов  ) .

Значит без ленд-лиза из нужно было-бы иметь уже  не меньше 4-5 миллионов все время !

А поголовье лошадей в целом  за годы войны  упало на более чем  8 миллионов !

И получается крах производства продовольствия .

А продовольствия по ленд-лизу  тоже нет !

Да ведь  этих мобилизованных лошадей ещё-же  и кормить надо !

И не одним сеном , а овсом !

Если  на  селе на  рабочей  лошади  пахали ,  сеяли и убирали и поле с овсом  на корм этой лошади  и на ней-же заготавливали и сено той-же  лошади ..

А тут этого нет и значит  лошади  просто сожрут людей .

Ведь необходимость в конских кормах никуда-же не делась , а людей тоже кормить надо .

А тягловой силы нет ,всю мобилизовали !

И там где продовольствие ещё есть ,но   нет лошадей что-бы его доставить .

И получается только все хуже и хуже !

Тракторы ?

Нет топлива ,нет масел , нет запасных частей .

Рабочих МТС  мобилизовали в армию !

К 1942 году из колхозов и совхозов  в действующую армию  забрали  70% тракторов и 80% грузовых автомобилей, но даже  и для остававшихся машин не хватало горючего и смазочных масел ! 

 

В такой ситуации естественно  власти  начнут  выгребать из села все продовольствие до какого смогут дотянуться ..

И совершено  не считаясь  с возможными последствиями !

После чего  естественно   проблемы с продовольствием    ещё более усугубятся !

В реальности власти  СССР особо и не решались  на массовые реквизиции  продовольствии в Средней  Азии ( кроме Казахстана ) .

Ну , а если-бы решились ,то могло-бы и там полыхнуть и чище чем в 1916-1917 годах .

 

В общем мог-бы получиться  и  так ,что решительно  все действия властей СССР предпринятые   в ответ на ухудшение ситуации  давали-бы только  сугубо временное и эфемерное улучшение ситуации , но затем  именно последствия этих действий  делали-бы ситуацию ещё хуже чем  она была  до  того  , в ответ на это новое  резкое ухудшение   ситуации принимаются все новые меры ,которые тоже  дают только временное и эфемерное улучшение ситуации , а потом  ухудшают  ситуацию ещё более и т.д.

В общем  как у наркомана  ,чем  он больше ширяется  ,тем  больше доза и так пока наркоман  не склеит   ласты от пердоза  !

 

Вот так и потащилась-бы  цепная реакция распада .!

Изменено 25 May 2017 пользователем Абрамий

[Raznij]

А воевать с экономным расходованием оружия и боеприпасов и главное не губить солдат и офицеров попросту ,так наши генералы этому искусству и до конца войны толком не научились ! И потому никаких более-менее обученных частей и не появилось-бы !

Какой милый бред.

[Raznij]

А, если серьезно - то без л-л, только под США ложится.

Хочу, эпическую картину - американский флот форсирующий Курилы и "крепости" сметающие Токио с Владивостокских аэродромов (интересно 2 раза за cenrb успеют смотатся?).

 Ну а потом, конечно, переброска чанкайшистких дивизий по Трансибу. 

[Lankaster]

А воевать с экономным расходованием оружия и боеприпасов и главное не губить солдат и офицеров попросту ,так наши генералы этому искусству и до конца войны толком не научились ! И потому никаких более-менее обученных частей и не появилось-бы ! Какой милый бред.

Даже к новогоднему Грозному не научились, а про ВОВ и говорить "смешно".

[Raznij]

Даже к новогоднему Грозному не научились, а про ВОВ и говорить "смешно".

Как минимум - не умно, сравнивать 90-е и 40-е.

[Абрамий]

Какой милый бред.

Это к великому сожалению никакой  не бред , а печальная наша реальность !

Воевали плохо , с очень большими потерями и просто огромной растратой ресурсов .

И очень  большая убыль личного состава и офицеров крайне мешала сколотить воинские формирования   более-менее способные противостоять немцам !

А наши генералы менее всего были заинтересованы в рациональном расходования имеющегося ресурса .

 Только к  концу 1943 года ситуация  начала как-то  более-менее исправляться , генералы хоть чему-то уже  научились

Но так до конца и не исправилась !

А Сталину уже стало ясно ,что если  воевать и дальше как воевали в 1942-1943 года ,то никаких ресурсов уже не хватит !

Просто потому что и Сталин увидел начинающее  обнажаться дно казавшегося  ещё недавно бездонным  демографического-мобилизационного резервуара ! 

И тогда генералов стали дрючить за  ведение боевых действий с большими потерями .

Помогало наверное   не очень  , потому что от генералов требовали результата  ! 

А к концу войны Сталин уже  предупреждал генералов ,что-бы не пополнения не ждали !

Мобилизовать уже становилось некого !

 

У нас-же в ходе войны служило множество женщин ( более  миллиона ) и несовершеннолетние  с 14-16 лет .( тоже  более миллиона )  !

И речь уже идёт ,не  о сыновьях полков ,а об тех кто не достиг  18 лет  ,но был мобилизован в армию .

Вот такой пример :

На работе у  меня работала одна  пожилая женщина .

Её старшого брата призвали в армию в ноябре  1941 года  в 15 лет !.

Собрали по разнарядке  несколько сот  комсомольцев  начиная даже с 14 лет ( !!!)  , объявили добровольцами  и отправили  из здания райкома комсомола  прямо на  фронт !

А поди откажись ,и скажи ,что не хочешь  идти на фронт добровольцем !

Родители узнали и забегали ,ведь по закону-то  их призывать было нельзя  ,но по советским понятиям было можно !

Но конечно  родители  не только  ничего не добились , но  сыскали  себе  и на свою голову приключений ! 

Естественно никто  из этих "добровольцев "  с войны и   не вернулся !

А  это женщина не только  не знает  где и когда  погиб её брат , но даже не имеет никаких документов ,что её брат  вообще ушел "добровольцем"   на фронт !

Вы что-же думаете это был  единственный такой случай ?

У немцев такое началось только в 1945 году ! 

 

Ну реальные успехи у Красной Армии в сущности начались только тогда ,когда  у немцев начался  самый явный процесс  деградации военной машины ,когда   обстрелянный и прошедший огонь и воду и медные трубы немецкий солдат стал заканчиваться , а новое  пополнение уже не имело тех качеств ,  что имели немецкие  солдаты в 1939-1943 годах  !

А если-бы ленд-лиза  не было-бы ,  то сколотить более-менее обстрелянные и боеспособные части в РККА   не получилось-бы  за большой постоянной убылью солдат и офицеров !

И чем дальше ,  тем ситуация  у нас  была-бы хуже , а потери немцев были-бы все меньше и ситуация с началом процесса  деградации германской  военной машины отодвинулась-бы на 1946 или даже 1947 год !

 

И на счет  поголовья лошадей .

в 1941 году в СССР насчитывалось  21,1 миллион лошадей ..

В 1939 году ,т.е. до  аннексии Прибалтики , Западной Украины и Западной Белоруссии и Молдавии  -  17,2 миллиона лошадей .

В 1947 году  всего  10,7 миллионов  !

То  есть упало от  уровня  1941 года  почти в два раза !

Причем примерно 1/3 общего количества лошадей  на 1941  год  осталась на оккупированной территории .

Это не более 7-8 миллионов лошадей , из которых немцы  забрали всего 2 миллиона .

Значит в ходе войны  у нас было мобилизовано или и (или  ) пало  не меньше .8 миллионов лошадей  и по большей части с не оккупированной территории . 

Значит на  не оккупированной  территории СССР их  имелось всего 14 миллионов .

А значит   осталось на  1945 год в народном хозяйстве на не оккупированной территории    менее 5-6 миллионов лошадей !

Если-же ленд-лиза нет ,то  надобность в лошадях будет естественно сильно больше  , а иначе фронт просто развалится !

И тогда надо мобилизовать уже более  не 8 миллионов лошадей ,а  много больше  и с  не оккупированной территории .

До не менее чем  12 миллионов ! .

О общим  уже на  конец 1943 года ситуация  будет такой ; или   получить развал фронта из-за потели возможности  обеспечить артиллерию тягловой силой и так-же их-за  отсутствия тягловой силы для  переброски на фронт снабжения и боеприпасов  или-же получить  полный крах всего тыла из-за  реквизиции лошадей из колхозов и совхозов   !      

И уже  на 1944 год наступает ситуация даже не  послевоенного голода , а неизмеримо хуже !

Даже много хуже ситуации в Германии в ходе ПМВ , когда немцы  три зимы  просидели на одной брюкве  !

Только у нас не будет и брюквы !

И тут  автомобили по ленд-лизу  оказываются были тем критическим  фактором ,который обеспечил устойчивость  всего советского тыла в целом !

 

 

 

 

Изменено 25 May 2017 пользователем Абрамий

[Николай Николаев]

Просто тыл вдруг раз и полностью обваливается .

Я даже могу сказать, где бы он обвалился, Средняя Азия и Казахстан.

[Николай Николаев]

Оставалось-бы  только понизить призывной возраст сперва до 16 лет , а потом и до 15-14 лет ..

Да не, сначала женщин бы с 18 до 30 лет призвали, что полностью бы убило любые демографические перспективы СССР, кроме обвальной депопуляции, даже в случае т.н."победы". По лезвию ножа ходили на самом деле.

[игорь1968]

На работе у  меня работала одна  пожилая женщина . Её старшого брата призвали в армию в ноябре  1941 года  в 15 лет !.

а можно без сплетен?

[Николай Николаев]

И тут  автомобили по ленд-лизу  оказываются были тем критическим  фактором ,который обеспечил устойчивость  всего советского тыла в целом !

Да уж, без грузовиков Красная Армия могла бы только стоять в обороне, практически полностью ушла бы наступательная инициатива, которая стала бы прерогативой исключительно немецкого командования.

[СЕЖ]

Не так все плохо для СССР (особенно если не забывать про плановое производство).

1 войска из Западной Европы и Африки надо еще перебросить к СССР, а это не так то легко, и самое главное - зачем? Русские продержатся ну месяца 4, значит можно армию даже начать сокращать. ( Кстати, как насчет Италии - она то же с Англией помирилась?) Поясняю  - в 1941 году дополнительных крупных соединений против СССР не будет.

2 Немецкие войска бодро наступают, русские толпами сдаются в плен (по данным самих же немцев), а раз так, то чего напрягаться. Вместо танков, можно и кораблики делать. Поясняю - повторение РИ.

3 Война с Англией закончилась, Деница и его мальчиков поздравляют, и на стапелях начинает достраиваться "Цеппелин" и "Зейдлиц". Одновременно заложена серия линкоров типа Н или О. Поясняю - ресурсы затраченные на подлодки, конвертируются не в танки, а в корабли.

4 К концу 1941 года, ситуация начинает меняться - немцы все же сосредотачивают силы для последнего рывка на окружение Москвы. Но будет ли это окружение удачным? Ведь русским (опять по данным немцев) то и воевать нечем! А раз так, то последствия советского контрудара могут быть еще серьезнее из-за растянутых коммуникаций у немцев.

5 РИ. Немцы получили войну с США, второй фронт скоро откроют, повторим ОВ-12, ударим сокрушительным ударом по немцам. Здешняя АИ. США не воюет, второй фронт на Западен не откроют, повторить в этих условиях ОВ-12 не удастся (ведь тогда французы воевали еще и в Испании, т.е. ВФ был). Поэтому контрнаступление изначально ставит цели по скромнее, да и силы не распыляют во все стороны. Другими словами ожидается что немцы вновь перейдут в наступление, и сейчас задача спрямить фронт, добиться локальных побед.

6 РИ у немцев не хватило сил наступать в 1942 году на различных направлениях, стали наступать на одном. ЗАИ. Немцы перебрасывают силы и готовятся наступать на Москву и Сталинград одновременно.

 

[Абрамий]

а можно без сплетен?

Ну вот  что  нам  эта женщина  рассказала ,то я и привел .

Это в Дмитровском  районе Московской области такое   было  осенью

 1941 года ..

 

И я думаю ,что это так делалось  не только  там .

Последний военный призыв это  25 октября 1944 года ,тогда призывали  родившихся в 1926-1927 годах  и   тогда мобилизовали   до начала 1945 года    1 миллион 156 тысяч ,то есть  мобилизовали уже заведомо несовершеннолетних по 16-17 лет .

Т.е. призывать уже было некого !

Но однако и до призыва 25 октября 1944 года , когда в 1943 году  и первой половине 1944 года был недобор призывников ,то мобилизовали и с  16-17 лет .

По многим областям и призывать-то уже было некого и в 1943 году !

 

Например по  Новосибирской области  в  во второй половине 1943 года был спущен план по мобилизации на 57 тысяч человек .

И что-бы его хоть как-то  выполнить ,пришлось снимать бронь с занятых на военном производстве  и экономике, призвать  ранее  уже признанными  негодных  по состоянию здоровья  ,призвать лиц 1926 года рождения  и женщин .

Реально-же конечно гребли и  не только 17 лет , а и 16 лет .

То есть  людские ресурсы  тут уже  выгребли полностью !

И начали  призывать  уже все что шевелится !

И позже там  тоже мобилизовали !

Вопрос только кого !

А в Омской области с начала войны по лето 1944 года  мобилизовали  476 тысяч  человек, из них около 11 тысяч  женщин. .

А  даже  и тех кого можно было-бы  ещё в принципе призвать в возрасте от 18 до 59 лет осталось всего 118 тысяч ,но однако из них негодных к воинской службе было 44 тысячи , а  занятых в производстве и экономике  и не могущих быть призванными без риска обвалить тыл было ещё 52 тысячи .

А осенью 1944 года и с этой области тоже призывали ,вопрос только кого!

То есть призывать  и  тут уже было некого и летом 1944 года  и потому естественно мобилизовали и тут   лиц 16-17 лет и женщин !

Так что мобилизация несовершеннолетних в армию имела место быть   и в 1943 году .

Конечно надо принимать и во внимание известные злоупотребления  органов производивших мобилизацию. ,чисто для улучшения отчётности .

И так- же надо учесть  и тот известный факт , что на освобожденных территориях мобилизация  производилась непосредственно в действующую армию .

 

Изменено 26 May 2017 пользователем Абрамий

[Curioz]

В Омской области к июлю 1944 г. в Красную армию было направлено 476 тыс. человек, из них около 11 тыс. женщин. Весь запас людских ресурсов области в середине 1944 г. определялся мизерной цифрой – 118 тыс. человек.

Из них нестроевых и годных к физическому труду насчитывалось 12 тыс. человек, военнообязанных, получивших отсрочку от призыва и красноармейцев-отпускников – 630 человек, отсеянных по политическим и национальным признакам – 2675 человек, негодных со снятием с военного учета – 44 тыс. человек. Число забронированных за сельским хозяйством составляло всего 7 тыс., за промышленностью – 52 тыс. человек. Кроме того, в области проживало 21 тыс. инвалидов войны, из них 287 инвалидов I группы.

По сути дела, Западная Сибирь отдала фронту всё, что могла. Численность и удельный вес (и без того низкий) мужчин активного возраста сократились до минимальных величин.

В западносибирской деревне по данным переписи 1939 г. численность мужчин призывного возраста (18-49 лет) составляла приблизительно 1081 тыс. человек. К 1 января 1945 г. их осталось всего 225 тыс. Свободных ресурсов, годных к службе в армии, по существу, не осталось. Миф о неисчерпаемости советских людских ресурсов развеялся как дым.

[Cobra]

Да уж, без грузовиков Красная Армия могла бы только стоять в обороне, практически полностью ушла бы наступательная инициатива, которая стала бы прерогативой исключительно немецкого командования.

В данном случае это гон. Перелом произошел и без существенного лендлиза.

[Наполускр]

И на чем бы они ездили? А логистика? На деревянных самоката?

[Raznij]

И на чем бы они ездили? А логистика? На деревянных самоката?

Ездить бы ездила - но вот скорость (хотя может быть правильнее тонн-километры) - это печаль.

Тама, еще паровозы/тепловозы нужно смотреть.

[Наполускр]

Причем с одной винтовка на троих и черенками от лопат. Голодные. Пешком. Может и босиком. Без прикрытия с воздуха.

[Cobra]

паровозы/тепловозы нужно смотреть.

Паравозы нужно смотреть внимательно. Ибо в основном изза нарастаяющего кризиса с  подвижным составом Россия получила переворот февраля 1917 г.

Изменено 26 May 2017 пользователем Cobra