СССР без ленд-лиза

634 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Причем с одной винтовка на троих и черенками от лопат. Голодные. Пешком. Может и босиком. Без прикрытия с воздуха.

Откуда вы эти штампы обр.1991 года берете то? Может стоит матчасть изучить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Причем с одной винтовка на троих и черенками от лопат.

Бггггггггг :))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

винтовка на троих

Винтовок-то как раз хватало. А вот с патронами поначалу было хуже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Паравозы нужно смотреть внимательно.

Ну вот по лендлизу приехало 2000 локомотивов и паровозов и 11 000 вагонов. В какие годы - тут не нашел быстро расклада. А еще стоит учитывать продовольствие. Голод 47-го уже в 42 - 43-м был бы не слишком приятным дополнением

В таких спорах почему-то с одной из сторон презюмируется что СССР имел бесконечный запас прочности, это чистой воды вопрос веры. 

P.S. А вообще полная информация о ходе эвакуации, логистике и экономике военного времени до сих пор на какую-то часть засекречена, на какую-то не введена в оборот а на какую-то часть вообще не существует либо является сомнительной (например, сколько было исправной техники в 41-м, сколько потеряно до битвы за Москву, каков ее износ на 22-е июня и к моменту начала основных поставок зимой 42-го - нет каких-либо ответов), так что неопровержимо доказать ни одну из позиций нельзя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Fanglija i Amerika otvlekali ot SSSR nemeckuju aviaciju i flot. Jesli vsia sila Germanii navalitsa na SSSR, to sojuz budet razbit

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А вообще вот:

lendliz2.jpg

плюс тут нет медикаментов, большая часть пенициллина и сульфаниламида лендлизовские, ЕМНИП.

 

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

vse jasno

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тейп!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут вопрос, а что смог сам ссср закрыть без ленд-лиза. Мое мнение, локомотивы и вагоны бы закрыл, но только за счет танков. И было бы скажем не 2 тыс локомотивов и 11 тыс вагонов полученных по лендлизу, а половина этого числа произведенного сверх реала. И минус тысяч 5 -6 танков . По грузовикам ж...а, но скажем путем отказа от выпуска примерно 500-600 ед бронированной саранчи в месяц вполне можно 2-3 грузовика вместо каждого производить. Но это вообще вопрос существования  крупных бронетанковых масс, особенно в 42г ставит под вопрос, так бы до 43г оставались отдельные батальоны и бригады, а формировать танковые-мехкорпуса массово и танковые армии стали бы на год позже . Всякие добавки, флегматизаторы, уникальны станки ссср пожалуй смог бы купить, как купил осенью 41г танки, тягачи и прочее в Англии что сыграло в  контрнаступление под москвой. Но за массовые поставки расплачиватся нечем, а это по степени важности ВВ, средства связи, авиабензин , продовольствие, автомобили, вооружение . Нет можно Камчатку с Чукоткой в аренду США сдать как Аляску при царях сроком лет на 99-150 , там населения несколько десятков тысяч чукчей, камчадалов, тунгусов + несколько десятков тысяч "русских " и сотня тысяч зеков  максимум. Но вряд ли американцы больше сотни-другой мил долларов товарный кредит откроют, и это в лучшем случае ну на 1 год хватит. Той же Турции нефть пару-тройку мил тонн в год поставлять в обмен на хлопок (турецкий и реэкспортный ближневосточный ) и жратву, но ту же жратву с юга, где и так более менее в порядке с ней бло надо на север в промышленные города и на фронт поставить.А турки оставив себе на дополнительное потребление полмиллиона тонн нефти остальное перепрадут Германии, Италии, Болгарии . 

Грубо говоря будет к началу весенне-летней компании 43г ссср иметь вооруженные силы уровня годовой давности в плане вооружения и техники. Вместо десятков танковых-мех корпусов в лучшем случае под десяток конно-механизированных групп. Вместо десятка корпусов прорыва артиллерии РВГК к 44г несколько дивизий к компании 43г и пару-тройку корпусов к лету 44г . 

И это оптимистический для ссср сценарий , при условии что немцы накосячат в компании 42г не меньше реала и вляпаются с открытыми флангами в аналог Сталинграда (пусть и с меньшими последствиями для себя ) слишком широко размахнувшись в ходе наступления летнего , а ссср не начнет сыпатся летом-осенью 42г .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

плюс тут нет медикаментов, большая часть пенициллина и сульфаниламида лендлизовские, ЕМНИП.

Со своей фармацией у нас было плохо и без войны и до войны !

Как и вообще с  медицинской  промышленностью . 

К такой войне  наша фармация и медицинская промышленность готовы не были !  

А в ходе войны мощности фармации  и медицинской  промышленности к 1942 году   и без того  упали до 8-9%  от от довоенного уровня !

А ситуация требовала многократного увеличения мощностей    фармации  и медицинской  промышленности в сравнении с довоенным уровнем   .

Но проблема решена не была .

И мощности  фармации  и медицинской  промышленности  увеличить не  удалось ,  считается что  только к  концу  1944 года   мощности  фармации  и медицинской  промышленности достигли в 96-98% довоенного уровня .

Но это опять-же  в среднем !

И это было достигнуто за счет  прекращения производства практически всех медицинских препаратов  не нужных для военно-полевой медицины ! 

Что понятно привело к  большим проблемам среди уже мирного населения , поскольку снабжение мирного населения лекарственными  препаратами резко сократилось . 

Но  даже и эти 96- 98%   невозможно было сделать без помощи по ленд-лизу , а многое и к концу войны не производилось !

И без  получения по ленд-лизу медикаментов  на фронте будут огромные  проблемы  .

И поставляли  не  только одни  медикаменты  , но различный  медицинский инструмент  и медицинский  инвентарь шли в огромных количествах   , как и перевязочные материалы  и средства по уходу за раненным !

Это  значит ,что количество раненых умерших от последствий ранения будет намного  больше  , так и количество тех кто стал инвалидом  .

У нас-же до войны даже нормального эфира для наркоза не  было !

В начале  войны врачам приходилось  делать операции без наркоза , не было ни эфира ,ни  морфина ,ни кокаина , ни новокаина !

Аспирина и глюкозы  и то не было !

Средств  антисептики не было тем более !

Даже  применяемая в качестве средства антисептики  с 60х годов 19 века  карболка и то пропала !

В госпиталях по несколько раз использовали бинты  .

Не было и в  достаточном медицинского инструмента и инвентаря  .

Ни шприцов , ни игл к шприцам  ,ни капельниц  , ни скальпелей и ланцетов и т.д. !

Даже своих гипсовых бинтов для иммобилизации не было !

В целом-же  поставки по ленд-лизу закрыли  более 80%  потребностей  нашей военной медицины в ходе войны !

Но это в целом .

А  по большинству-же  позиций  зависимость  нашей военной медицины  от ленд-лиза была совершено критической .

Ну вот в госпиталях наших  рентгеновских аппаратов  не было  !

Вернее они до войны были ,но  рентгеновские трубки к ним выпускал ленинградский завод "Светлана" !

Ресурс их был низким , а надежность плохая  .

И они естественно  быстро кончились не выдержав режима круглосуточной работы !  

Запасов-же ,  как водится не оказалось !

И потому только ленд-лиз и выручил !

 

Ну вот те-же гипсовые бинты для иммобилизации , казалось-бы вот  сущая мелочь !

Но при любых огнестрельных ранениях конечностей с повреждением  кости или сухожилий  до широкого   использования  гипсовых бинтов   в 90% случаев раненный становился калекой , и как правило без руки или ноги .

В большинстве случаев дело заканчивалось ампутацией !   

Что было самым повсеместно  обычным делом  с  времён незапамятных  до открытий  Пирогова и Листера  19 веке !

Пирогов ввел гипсовую иммобилизацию травмированных конечностей .,  а Листер  изобретя антисептику ,  придумал промывать огнестрельные раны карболкой ! 

И в результате  количество раненых ставивших калеками упало раз в 10 !

В первые годы войны  не было не только гипсовых бинтов , но и  даже самого  простого гипса для иммобилизации пораженных пулей конечностей !

А тот-же гипс был нужен военным медикам  уже тысячами тонн !

В результате  количество калек  было особо велико в первые годы войны !

 

Без огромных  поставок медикаментов   , различного   медицинского  инструмента  , медицинского   инвентаря  и оборудования ,  перевязочных  материалов  , средств по уходу за раненными  вся наша военно-полевая медицина быстро-бы откатилась к уровню даже не ПМВ , а к уровню войны 1877-1878 годов ,если не до уровня Крымской войны .

Всего-же за время войны  количество раненных  было в госпиталях  под 10 миллионов  , а  всего  раненных и больных   в госпиталях более 17 миллионов  .

Это только  однако  те ,кого вернули  в стой  в ряды действующей армии  , без комиссованых по болезни или увечью !

Т.е. получается ,что война была выиграна за  только  счет  кого вернули в строй военные медики  ! 

За счет  как говорили мне в армии - солдат многоразового использования  !

Если  медицинского снабжения по ленд-лизу нет ( это например  минус  40 тонн только одного стрептоцида в 1944 году ) , то смертность от ранений и болезней в действующей армии особо сильно  возрастает , а количество калек негодных для военной службы и к мирному труду вырастает ещё более ! .

Это-же значит  ,что военные потери начинают быстро возрастать и не за счет  убитых , а умерших от ран или ставших калеками .

А их брать неоткуда !

И подавляющая  часть солдат  в такой ситуации  оказывается солдатами одноразового использования - до первого ранения ! 

Ситуация сильно  ухудшается ещё  тем ,что  большая убыль солдат  теперь и от ранений  ведёт к тому ,что  хорошо сколоченных и обстрелянных воинских формирований не получается за большой убылью личного состава ,но уже не одними  убитыми , а ещё и в большом количестве  умершими от ран или ставшими калеками ,что приводит к тому ,что в бой всегда придётся бросать необстрелянных  и никакого боевого опыта не имеющих  ,что ведёт и  к ещё большему  росту потерь   и к ещё большей  росту нагрузки на  военных медиков ,  а медики за отсутствием  медикаментов   , различного   медицинского  инструмента  , медицинского   инвентаря  и оборудования ,  перевязочных  материалов  , средств по уходу за раненными  и так ничего сделать не могут  и так далее !

Таким образом  резкое падение качества медицинского обслуживания  и ухода за раненными в следствии  проблем  с медикаментам и прочим   ведёт сперва к резкому росту  потерь от ранений , затем  к резкому увеличению количества убитых и раненных на фронте в следствие низкого качества  солдатского контингента , что ведёт к  увеличению нагрузки на госпитали в которых уже и без того лечить  раненных нечем и к новому  увеличению смертности и инвалидности от  ранений и   болезней  и так далее по падающей спирали вниз !

В такой-то ситуации  никаких  людских резервов не хватит !

Если наши  генералы  и воевали плохо и  потери войск были велики , то вот наша военная медицина  была выше всяких  похвал и военные медики  делали не только что могли , а ещё и много более сверх всяких возможностей и в условиях когда  с июня 1941 года была почти   полностью  развалена вся военно-медицинская инфраструктура РККА  , а на 3/4  все запасы медикаментов   , различного   медицинского  инструмента  , медицинского   инвентаря  и оборудования ,  перевязочных  материалов  , средств по уходу за раненными  - были утрачены с самого начала войны !

Военные медики и исправляли  косяки наших генералов  , творили чудеса и обеспечили  как-бы  двойное количество  мобилизационного контингента ! 

А уж если и наша военная медицина  окажется за отсутствием  на 80%    медикаментов   , различного   медицинского  инструмента  , медицинского   инвентаря  и оборудования ,  перевязочных  материалов  , средств по уходу за раненными  -   в полной заднице ,то я уже не знаю чем это может кончится !

Это-же просто значит ,что из 10 миллионов раненных (если считать ,что все  лечившиеся  ранены были только  один раз )   вылеченных в госпиталях и вставших в строй    останется  всего 2 миллиона  , а остальные или калеки или покойники  !

И эти 8 миллионов для пополнения армии откуда-то дополнительно  брать надо !  

Если в среднем лечившиеся от ранений в госпиталях  были ранены по  два раза   , то  при развале медицинского снабжения  надо искать   пополнения в 4 миллиона .

Креме этих 10 миллионов   раненных лечившихся в госпиталях  ничуть  не меньше лечилось и получало первую помощь   в медсанбатах .

Из 16 миллионов раненых, прошедших медсанбаты, 3/4 вернулось в строй !

А они тоже на 80% снабжались  из ленд-лиза !

В средним в медсанбате побывали  солдаты получившие по 2   ранения .

Тогда их  было  значит 8 миллионов  ,встрой вернулось 6 миллионов .

Значит и качество медицинского обслуживания  упадет и тут !

При развале медицинского снабжения  их вернётся в строй всего только   1,6 миллиона !

Да и те кто лечился госпиталях сперва попадали в медсанбат  , так-то  все будет ещё хуже ! 

В общем  развал военной медицины  из-за отсутствия медицинского снабжения по ленд-лизу   выльется для СССР  уже в более чем 10 миллионов   дополнительных потерь   и это только от  развала военной медицины ,без мультипликативного эффекта от падения качества  солдатского контингента  !  

 

Ну и медицинское снабжение мирного населения в ходе  войны вообще  велось по остаточному принципу  .

Что естественно  возможностей по мобилизации не улучшало , а сильно ухудшало ! 

Испанка в Германии в ходе ПМВ  и у нас после революции  выкосила  особо много народу  по причине остаточного снабжения населения медицинскими препаратами и общего развала тыловой медицины . 

Эпидемия сыпного  тифа и возвратного тифа у нас в гражданскую войну  была связана тоже с полнейшим   развалом снабжения  медико-санитарными  средствами и препаратами   и развалом медицинского обеспечения .

Тогда только один  сыпной тиф унес не меньше 3-4 миллионов , а  заболело не меньше  26-30 миллионов ,из которых до трети  получило  ещё и серьёзные осложнения ограничившие их трудоспособность !

Во время войны все время отмечались самые многочисленные  вспышки  сыпного тифа , которые только благодаря огромным и героическим   усилиям  врачей в тылу и на фронте не переросли  в эпидемию сравнимую с временами гражданской войны !

Ситуация была буквально на грани перерастания в огромную эпидемию по сценарию времён гражданской войны !

И это  удалось избежать  только   благодаря  просто вынужденному  сохранению производства   и большому получению по ленд-лизу   медико-санитарных  средств и препаратов  для активных и пассивных   противоэпидемических  мероприятий !

И  потому  фармация и медицинская промышленность  ну никак  быть  не могли-бы полностью загружены  только  на одни военные  нужды  , даже  и в условиях поставок  по ленд-лизу !

Без ленд-лиза   производство   медико-санитарных  средств и препаратов  для активных и пассивных   противоэпидемических  мероприятий  будет сильно меньше и  тогда  могли-бы начаться эпидемии ,например  огромная эпидемия сыпного тифа  ,которая  могла-бы запросто разрушить весь советский тыл !

Скорее всего получилось-бы так -  за счет  общего развала снабжения населения и  резкого истощения сил подавляющей части населения и   ,резкого сокращения   производства медико-санитарных  средств и препаратов  для активных и пассивных   противоэпидемических  мероприятий среди тылового  населения  и отсутствием их по ленд-лизу  - началась-бы огромная эпидемия сыпного тифа  .

А если-бы вот  она началась ,то остановить её было-бы  практически невозможно  - ,тем более   в  условиях  резкого сокращения   производства медико-санитарных  средств и препаратов  для активных и пассивных   противоэпидемических  мероприятий и отсутствием таковых по ленд-лизу   !

И ко всем проблемам  у нас  ещё-бы и сыпняк  в тылу выкосил-бы  3-4 миллиона , а  не меньше 5-6 миллионов  сделал-бы нетрудоспособными  !

И  во время войны  остаточное снабжение  населения медицинскими препаратами   могло для СССР  очень плохо кончится , но война успела кончится раньше !  

 

 

 

 

 

 

Изменено пользователем Абрамий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут вопрос, а что смог сам ссср закрыть без ленд-лиза. Мое мнение, локомотивы и вагоны бы закрыл, но только за счет танков. И было бы скажем не 2 тыс локомотивов и 11 тыс вагонов полученных по лендлизу, а половина этого числа произведенного сверх реала. И минус тысяч 5 -6 танков

Вопрос еще в качестве. Танк вещь не слишком долгоживущая, шанс дожить до проявления скрытых дефектов у него не велик. А у автотранспорта и, тем более, локомотивов потребность в доводке и ремонтах выходит на первый план, причем если локомотивы советского производства еще более или менее, то с автопромом все гораздо хуже

 

Плюс часть поставок (тот же транспорт, станки) дают мультипликативный эффект для внутреннего производства

 

Плюс будущие поставки учитываются в планировании, при отсутствии расчета на будущие поставки режим экономии техники и боеприпасов придется включать уже в 42-м

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, так в чем все-таки развилка?

1. Нет ленд-лиза. Это чисто американский закон, Англия тут вообще не при чем. Она сама крупный получатель ленд-лиза.

2. Англия выходит из войны. Нет войны в Африке, битвы за Атлантику, стратегических бомбардировок и Оверлорда.

3. США не воюют с Японией, в результате чего Япония воюет с СССР..

Это три разные развилки. И по всем трем СССР приходит белый и пушистый афедрон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вторая развилка - следствие первой. Без американской помощи Англия сольется. А вот война американцев с японией - выбор японии, а не США.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2. Англия выходит из войны. Нет войны в Африке, битвы за Атлантику, стратегических бомбардировок и Оверлорда.

Интересно, а насколько возможен был вариант при котором истеблишмент Британской империи после  разгрома Франции летом 40-го пошел бы на мирные переговоры с Третьим рейхом, с предложением о мире примерно на тех условиях, что позже им привез Гесс?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Паравозы нужно смотреть внимательно. Ибо в основном изза нарастаяющего кризиса с  подвижным составом Россия получила переворот февраля 1917 г.

Я так не думаю. Общий объем перевозок по железным дорогам в 1916 году, был почти таким же, как у СССР в 1943 году. При том, что потребности фронта были меньше, и сам вклад железных дорог в общий объем перевозок тоже был меньше (65% против 80%). Было куда падать. Конечно, нужно учитывать, что в 1943 году значительная часть территории СССР была еще оккупирована. Но все равно, до транспортного коллапса было еще далеко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Monamy, Churchilla nado ubirat, da i to nie jasno chvatit li etogo.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Полнейшая чушь.

1. Англия уже втянулась в войну. Там вопрос - кто "царь горы". Британцы будут помогать России. Исключительно из выгоды.

2. Читайте план Ост.

3. СССР оплачивал поставки ленд-лиза. Так что США опять же продавать будут.

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У ссср нет денег. Поставки леса и цветмета + золото , ну максимум один год ленд-лиза закроют, причем к 43г нет ни людей (тех же зека ) добывать ресурсы на обмен, ни запасов ,в 44-45г Молотов прямо ИВС ответил что бреттон-вуд и соглашение о тарафах не катит, поскольку просто активов хотя бы на млрд долларов не наскребется чтоб взнос в будущий МВФ и всемирный банк сделать , и все узнают что "король то голый " , на уровне оккупированной Голандии (которая пережила оккупацию метрополии и основной колонии ) , Бельгии и уступает в плане свободных финансов шведам, бразильцам не говоря уж о швейцарцах . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а что такое требуют немцы у Англии, если та сдаётся?

Напоминаю - Черчилль - из непримиримых. А Трумэн сказал - Если мы увидим, что проигрывает СССР - нам надо помогать СССР.

То есть, США способны и несколько дивизий отправить для СССР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а что такое требуют немцы у Англии, если та сдаётся?

А это давно известно. Свобода рук в Европе и доступ в колонии. Возвращать Африканские земли Гитлер не собирался. Он предпочитал земли Украины. 

Трумэн сказал - Если мы увидим, что проигрывает СССР - нам надо помогать СССР.

Возьмите уже один раз и погуглите. Ну сколько ж можно повторять агитпром. Там конец очень характерный. И дату заодно. 

У ссср нет денег.

У Англии кончились через год. А она считалась финансовым центром. 

Интересно, а насколько возможен был вариант при котором истеблишмент Британской империи после  разгрома Франции летом 40-го пошел бы на мирные переговоры с Третьим рейхом, с предложением о мире примерно на тех условиях, что позже им привез Гесс?

Нинасколько. Черчилль стал премьером до разгрома в результате голосования парламента в котором нерешительные действия правительства подверглись критике. 10 мая. Вот сюрприз! 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тут я уже говорил об лошадях .

Но ведь  лошадей надо-же не  только кормить  ,но и лечить !

То-есть  должна быть ветеринарная службе .

Тем  более   в ходе военных действий .

С началом войны с  военно-ветеринарной службой РККА   случилось  ровно тоже самое ,что и с всей  военной медициной ..

То есть  запасов  ветеринарных медикаментов , ветеринарного инструмента ,всего ветеринарного инвентаря  и средств ухода за больными и ранеными лошадьми  не стало !

А делалось все это в основном   на тех-же фармацевтических и медицинских предприятиях ,что  делали  и медицинскую продукцию .

В результате падёж лошадей был особо велик в первые два года войны .

И ситуация  требовала  резкого увеличения производства  средств ветеринарии  ,но ничего не получилось  и ветеринарные лазареты остались без всего !

И потому  использовали  поставки  по ленд-лизу   ветеринарных медикаментов , ветеринарного инструмента ,всего ветеринарного инвентаря  и средств ухода за больными и ранеными лошадьми 
,точнее поставки были-то в основном   для людей  ,но их пришлось  использовать и в ветеринарных целях ! 

И  потому и ветеринарные лазареты  снабжались   в основном  из ленд-лиза  !

Получилось совсем не плохо ,даже много  лучше чем  можно было-бы предполагать !

Через ветеринарные лазареты Красной Армии прошло 3 555 764 раненых и больных лошадей из них вылечено и возвращено в строй 2 147 494 стационарно больных лошадей (91, 59 % к числу лечившихся), а также все поступившие амбулаторно-больные в количестве 1 319 870 лошадей.

И если  поставок по ленд-лизу  нет  , то и  падёж лошадей будет  очень велик  , а взять  лошадей из села , значит обвалить сельское хозяйства .

Вдобавок  и тыловая ветеринарная служба снабжалась  в ходе войны  по остаточному принципу ,что  и так  привело  к сокращению конского поголовья  в два раза  !  

Так что  без поставок по ленд-лизу  РККА  лишилась-бы  не только  Студебекеров  , но  значительной  части и конского поголовья ! 

Что валит   снабжение и обеспечение  фронта ещё более ! 

 

Изменено пользователем Абрамий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да не, сначала женщин бы с 18 до 30 лет призвали, что полностью бы убило любые демографические перспективы СССР, кроме обвальной депопуляции, даже в случае т.н."победы". По лезвию ножа ходили на самом деле.

а это имеет и свои положительные стороны.. демографический переход то уже состоялся и никакими указаниями партии рожать как показала мировая практика заставить нельзя.. если имеем резкую депопуляцию  и в целом стареющее население ( как в нынешней японии)  то и ценность человеческой жизни резко повышается.. ибо выбывшего работника физически заменять некем.. в условиях холодной войны ни массовой иммиграции не получится устроить ни переместить производства в страны 3го мира .. ссср волей неволей придется вкладываться не в ракетки и африканских союзников а в медицину и автоматизацию производств ..и вот такой ссср уже имеет шансы на существование причем неплохие перспективы и для 21го века.. ибо вкладываться в человеческий капитал станет основным видом инвестиций как личности так и государства.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

если имеем резкую депопуляцию  и в целом стареющее население ( как в нынешней японии)  то и ценность человеческой жизни резко повышается..

Так реал. После ВОВ ценность жизни в СССР резко повысили. Как умели так и повысили

 

ссср волей неволей придется вкладываться не в ракетки и африканских союзников а в медицину и автоматизацию производств

Без шансов, место проклятое. Пытались же

 

ибо вкладываться в человеческий капитал станет основным видом инвестиций как личности так и государства

Ну, так проблема СССР не создание человеческого капитала, это получалось, а его приложение. 

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без шансов, место проклятое. Пытались же

ну с таким подходом на сих территориях можно объявлять запретную зону а все население в биореактор сразу отправлять .. так сказать раз они все равно ничего приличного сделать не смогут то только зря ресурсы переводят и напряженность в мире создают ..имхо коенчо но тут все дело в остроте ситуации.. на сих территориях начинают что то делать эффективно только когда наступила ситуация do or die .. а когда есть возможность пересидеть пик кризиса пусть и с потерями то никто даже не пытается снизить ущерб .. так что возможно как раз острота проблемы и послужит причиной того что ее придется решать)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ну с таким подходом на сих территориях можно объявлять запретную зону а все население в биореактор сразу отправлять

РИ советская система довольно жестко ограничивает возможности. Какая-то другая система это уже другая история целиком

Тормоз развития человеческого потенциала - принудительно-распределительная система управления трудовыми ресурсами и отсутствие рынка труда. Никак без переделки всей плановой системы от этого не уйти

 

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас