СССР без ленд-лиза

[Владимирович]

Ну то есть все в целом согласны, что дошли бы немцы до Астрахани ну или чуть дальше, огребли бы там, и потом медленно стали обратно откатываться

патриоты с этим вполне согласны, а непатриотов и слушать нечего, полагаю

[vashu1]

дошли бы немцы до Астрахани ну или чуть дальше, огребли бы там

Последствия перезания Волги, в частности проблемы поставки нефти с Кавказа игнорируем. Про логистику и профессионалов фразу вспоминать не будем.

[Николай Николаев]

Ну то есть все в целом согласны,

Не согласен)) Если бы немцы дошли до Вологды, Ярославля, Нижнего Новгорода, Самары, Саратова и Астрахани, то огребать им было бы не от кого, лендлиза-то нет. Танкоград и прочие заводы на Урале они разбомбили бы, как ГАЗ в РИ, и пошли бы они маршем на Оренбург и дальше. Без ЛЛ СССР не смог бы победить ни при каких обстоятельствах. 

[Сонный]

Ну то есть все в целом согласны, что дошли бы немцы до Астрахани ну или чуть дальше, огребли бы там, и потом медленно стали обратно откатываться. Ну или быстро, как повезёт.

Нет не согласен, не стали бы откатыватся, да и вряд ли б отгребли, чем их бить то.

Не согласен)) Если бы немцы дошли до Вологды, Ярославля, Нижнего Новгорода, Самары, Саратова и Астрахани, то огребать им было бы не от кого, лендлиза-то нет. Танкоград и прочие заводы на Урале они разбомбили бы, как ГАЗ в РИ, и пошли бы они маршем на Оренбург и дальше. Без ЛЛ СССР не смог бы победить ни при каких обстоятельствах.

+1

[Curioz]

Но, возможно, также, как в РИ, там и остановятся

Что остановятся, это наверняка (чисто по логистическим причинам), вопрос в том, что сопротивление РККА на рубеже Волги будет слабее реала. Причем чем дальше, тем в большей степени.

 

[Омич]

патриоты с этим вполне согласны, а непатриотов и слушать нечего, полагаю

А вот это не важно - патриот или не патриот. Главное истина.

Последствия перезания Волги, в частности проблемы поставки нефти с Кавказа игнорируем.

Есть ещё порт Гурьев. Оттуда до Баку можно и морем.

Не согласен)) Если бы немцы дошли до Вологды, Ярославля, Нижнего Новгорода, Самары, Саратова и Астрахани, то огребать им было бы не от кого, лендлиза-то нет. Танкоград и прочие заводы на Урале они разбомбили бы, как ГАЗ в РИ, и пошли бы они маршем на Оренбург и дальше. Без ЛЛ СССР не смог бы победить ни при каких обстоятельствах. 

Не хватит сил немцам в 1942. У них то едва хватило сил на обеспечение ГА "Юг". Так что максимум взяли бы Астрахань. И уральские заводы не разбомбят, у люфтваффе даже силами трёх флотов не получилось разбомбить заводы в Британии. 

Нет не согласен, не стали бы откатыватся, да и вряд ли б отгребли, чем их бить то.

Как же тогда от Москвы в 1941 погнали? Тогда ленд-лиза ещё не было.

 

[Сонный]

Как же тогда от Москвы в 1941 погнали? Тогда ленд-лиза ещё не было.

Был доказанно ранее в теме.

 

 

[Николай Николаев]

Как же тогда от Москвы в 1941 погнали? Тогда ленд-лиза ещё не было.

Первые английские танки (20 «Матильд» и «Валентайнов») прибыли в Архангельск с караваном PQ-1 11 октября, а всего до конца 1941 года в СССР прибыло 466 танков, из них 187 «Матильд».

Пехотный танк «Матильда II» англичане приняли на вооружение накануне Второй мировой войны. Эта 27-тонная машина была защищена 78-мм броней, которую не пробивала ни одна немецкая танковая и противотанковая пушка ( за исключением 88-мм зенитки ) и вооружался 40-мм пушкой или 76-мм гаубицей. В качестве двигателя использовалась спарка дизелей АЕС или «Лейланд» общей мощностью 174 или 190 л.с., что позволяло танку развивать скорость до 25 км/ч.

Всего до августа 1943 года в Великобритании было выпущено 2987 "Матильд", из которых 1084 штуки были отправлены, а 918 прибыли в СССР (остальные погибли в пути).

После разгрузки танки направляли в учебный центр (г. Горький), где и происходила их приемка и освоение. В связи с тяжелым положением на фронте освоение зарубежной бронетанковой техники началось сразу после ее прибытия в СССР. Первоначально подготовка экипажей для иностранных танков проходила в Казанской танкотехнической школе. Уже 15 октябре 1941 года в Казанскую школу было отправлено из учебных танковых полков 420 экипажей для переподготовки на британские машины MK.II «Матильда» и MK.III «Валентайн» в течение 15-дневного срока. В марте 1942 года на подготовку танкистов для эксплуатации иностранной техники были переведены 23 и 38 учебных танковых полков.

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/Matilda/matilda.php

Изменено 8 Jun 2017 пользователем Николай Николаев

[vashu1]

Есть ещё порт Гурьев. Оттуда до Баку можно и морем.

В любой книге по Стилинградскому сражению напирается на жизненную важность Волги для перевозки бакинской нефти.

Нефтепровод Гурьев —Орск мощностью 6,5 млн.

т нефти в год и несколько подводящих нефтепроводов снабжали нефтью Гурь-евский и Орский нефтеперерабатывающие заводы.

За навигацию 1942 г. из Астрахани по Волге было перевезено свыше 900 тыс. т горюче-смазочных материалов

Похоже зря напирается. Все-таки совковая история это то еще УГ.

ОК, вопрос по бакинской нефти закрыт.

[Омич]

Им в этом немножечко очень сильно помешали RAF и ПВО. Ваш Капитан Очевидность.

Верно. Так же как и ВВС и ПВО РККА тоже мешали и будут мешать.

Вот и не грешите против неё.

Не буду грешить. Буду разбираться подробно.

Был доказанно ранее в теме.

Видимо пропустил. Ладно. Перечитаю внимательно сначала.

Первые английские танки (20 «Матильд» и «Валентайнов») прибыли в Архангельск с караваном PQ-1 11 октября, а всего до конца 1941 года в СССР прибыло 466 танков, из них 187 «Матильд».

Ну допустим. Всё равно к Московской битве они не успели. В 1942г. оказали поддержку РККА.

В любой книге по Стилинградскому сражению напирается на жизненную важность Волги для перевозки бакинской нефти.

Безусловно Волга очень важна. И по Каспию грузы возить на порядок сложнее. Но если речной путь стал бы не доступен, то для перевозок пришлось бы искать альтернативы и они есть.

 

 

[Абрамий]

Если  немцы  выходят на линию Архангельск -Астрахань , то  следующим  немцев   шагом  была-бы   организация  похода  на Юг  к  бакинской нефти !

Да и   только  один выход  немцев  к Астрахани   означал-бы  огромные затруднения   для любого  судоходства  по Каспийскому морю и для перевозок нефти в особенности 

Альтернативный вариант вывоза  каспийской  нефти  - это через Красноводск  и по железным  дорогам Средней Азии и далее   через  Турксиб !

Баку за время  войны   ни  разу не бомбили  !

Возможно потому ,что  дальности  действия немецкой авиации не  хватало ?

Или-же  потому ,что немцы  хотели   захватить бакинский   нефтяной район целым !

Уже с  захватом  Минеральных вод и Грозного   бакинский  нефтяной район оказывается  в зоне  досягаемости немецкой авиации .

Грозный  -Баку  всего  474  км  по прямой !

Астрахань - Баку -   680 км  по прямой ! 

Минеральные воды - Баку  696 км  по прямой !

А как ПВО бакинского района   могла-бы  помешать немцам   ?

Наверное  чисто символически !

Ну и с момента  появления  немецких войск на Кавказе и около него  , то  тогда  начались  проблемы у советской власти на Кавказе  ,    почти все мусульманские народы Кавказа и калмыки в придачу оказались  ненадежными !

Дагестан  удалось  удержать  под контролем  ,наверное  чисто  потому ,что там  было много частей  РККА и НКВД .

А  вот  ворвись  немцы  в Дагестан и удержись они там  и там могло-бы  запросто полыхнуть  со страшной силой ! 

И тут немцам в походе к каспийской нефти на Юг можно было-бы идти по территории с дружественным населением .

Да и удержись немцы на Кавказе  малость дольше и все для СССР  обернулось-бы ещё хуже .

Нет кстати гарантий , что немцы не могли-бы прорваться в Закавказье .

В реальности тогда ситуация висела на волоске .

А в руках немцев оказался-бы и кавказский марганец Чиатуры .

 

 

 

 

 

Изменено 9 Jun 2017 пользователем Абрамий

[Николай Николаев]

А  вот  ворвись  немцы  в Дагестан и удержись они там  и там могло-бы  запросто полыхнуть  со страшной силой ! 

Все эти народы - армяне, грузины, ногайцы, кумыки, калмыки, не говоря уж об азербайджанцах и горцах, с радостью бы приняли немецкую армию. Так, армяне и греки в оккупированном Крыму мигом наладили снабжение немецкой армии зеленными продуктами питания, потому что торговля важнее какого-то там СССР. А Дагестане и Азербайджане по горам пасутся отары баранов, в долинах плодовые деревья, виноград, поля и огороды, рай, а не земля. При разумном подходе местные жители сами всё это продадут наступающим войскам и совсем незадорого.

Изменено 9 Jun 2017 пользователем Николай Николаев

[марик]

Так, армяне и греки в оккупированном Крыму мигом наладили снабжение немецкой армии зеленными продуктами питания, потому что торговля важнее какого-то там СССР.

Я так понимаю что лучше бы им умереть с голода, как и русским на оккупированных территориях. А что греческая операция проводилась и несколько тысяч греков расстреляли в 30е, так это ради советской власти. Положено утереться и забыть. 

 

[Николай Николаев]

А что греческая операция проводилась и несколько тысяч греков расстреляли в 30е, так это ради советской власти.

Так это ж греков-врагов расстреляли, не? А советские греки, друзья советской власти должны были это горячо одобрить и пуще прежнего любить родную советскую власть. На самом деле мне глубоко пофиг на греков, просто надо понимать, что у каждого человечка, особенно из нацменьшинств, особенно из южных нацменьшинств, присутствуют свои интересы, а у народов-торгашей - свои коммерческие интересы, и если бы не ленд-лиз, СССР фиг бы победил, потому что идея подъёма национальных окраин в ущерб народу-доминанту была изначально гнилой и идея отмены частной собственности на средства производства тоже была изначально гнилой. Чего-то советские карелы не были замечены в снабжении финнов провиантом, хотя народ далеко не тупой.

Изменено 9 Jun 2017 пользователем Николай Николаев

[марик]

Чего-то советские карелы не были замечены в снабжении финнов провиантом, хотя народ далеко не тупой.

Народ не тупой. просто как раз Карелов снабжали продовольствием из и так не богатой Финляндии, вот сюрприз. В 20-21г там был голод. После чего последовало восстание против все той же советской власти. А в 37-38г сюрприз расстреляли 7,5 из 370 тысяч. причем карелов и финов всего сто тысяч жило. Среди расстрелянных их половина. А в военное время карелам ВЫДАВАЛИ продукты финские власти. им и торговать нечем было. Правда сначала скот отобрали, но и советские товарищи его не раздавали. 

 

Это что же, по-вашему, за такие народы?

Это все. Поэтому они виноваты. 

 

[Омич]

Сравните возможности RAF и британского ПВО и таковые же возможности ВВС и ПВО РККА.

На мой взгляд они волне сопоставимы (в сравнении с возможностями Люфтваффе), если ещё учесть намного большие расстояния на Восточно-европейском театре военных действий и невозможность для Германии разместить на местных аэродромах такие же силы как во время Битвы за Британию на французских.

Изменено 9 Jun 2017 пользователем Омич

[Николай Николаев]

Это что же, по-вашему, за такие народы? И какое отношение это имеет к ленд-лизу?

Уклонился от темы))

[Абрамий]

Речь  идёт  не о Британии  и её авиации , а об   том ,  смог-ли  бы   Бакинский район ПВО   отбить  массированные  немецкие налёты   с целью уничтожения  нефтепромыслов и  нефтеперерабатывающих  заводов .

Между прочим  для усиления  Бакинского  района  ПВО  в реальности  были использованы поставленные по ленд-лизу  американские  37-мм зенитные  пушки М1А2 !

[Владимирович]

Я так понимаю что лучше бы им умереть с голода, как и русским на оккупированных территориях. А что греческая операция проводилась и несколько тысяч греков расстреляли в 30е, так это ради советской власти. Положено утереться и забыть.

Некоторые народы же утерлись

[Владимирович]

идея отмены частной собственности на средства производства тоже была изначально гнилой.

А в чем тогда смысл существования СССР ?

[Николай Николаев]

А в чем тогда смысл существования СССР ?

В создании пирамиды власти для своих адептов, больше ни в чём, коренное население выступает как подножный корм или как природный ресурс типа торфа. Когда пирамида не смогла больше расширяться (в 1980-е годы в подошву пирамиды коммунистической власти вошли последние бесхозные африканские вожди-людоеды и говно-государства типа Никарагуа), она рухнула.

[Владимирович]

В создании пирамиды власти для своих адептов, больше ни в чём, коренное население выступает как подножный корм или как природный ресурс типа торфа

Не все коллеги с Вами согласятся, полагаю

[ВИП]

В создании пирамиды власти для своих адептов, больше ни в чём, коренное население выступает как подножный корм или как природный ресурс типа торфа. Когда пирамида не смогла больше расширяться (в 1980-е годы в подошву пирамиды коммунистической власти вошли последние бесхозные африканские вожди-людоеды и говно-государства типа Никарагуа), она рухнула.

+1

[Омич]

Вот только лету 1940 г.

Я имел ввиду реальные возможности ВВС Германии. В Битве за Британию, они естественно намного больше, чем в планируемой воздушной Битве за Урал. И ослабленные ВВС РККА вполне способны справится с ослабленными Люфтваффе при их налётах на Челябинск и Свердловск.

[Омич]

Осталось только ослабить Люфтваффе.

А как же оно не ослабнет? Война на востоке не сахар. Во всех смыслах.