Османская империя без Баязида II

[Тарас]

Считается, что Баязид отравил своего отца (Мехмеда II) чтобы обезопасить себя и получить трон султана Османской империи. Но из-за этого отравления в стране началась межусобица собственно Баязида и его брата Джема. В РИ Баязиду удалось победить и стать султаном.

В АИ Баязиду победить, он погиб, а Джем стал султаном. Мир обещал быть без Баязида II, Селима I и Сулеймана Великолепного?

[Ottokar]

Альтнегатива для Европы. Джем-Зизим, ЕМНИП, был сильно более боевит, чем его брат.

Изменено 10 May 2017 пользователем Ottokar

[Ottokar]

Впрочем, если Зизим попрет на Венгрию Матьяша Корвина вместо баязидовских разборок с Венецией и эпично от неё огребет - то это для Европы как раз может оказаться альтпозитивой.

[daichimaru]

А джем будет таким же "великолепным" дипломатом как брат и наедет на Тимура? Если нет византия падет еще быстрее, а османы продвинуться дальше в европу.

[monamy]

А джем будет таким же "великолепным" дипломатом как брат и наедет на Тимура? Если нет византия падет еще быстрее, а османы продвинуться дальше в европу.

При Баязете II никакой Византии уже нет, с ней покончил его отец Мехмед завоеватель в 1453 году. Вы его путаете с  первым Баязетом.

[daichimaru]

При Баязете II никакой Византии уже нет, с ней покончил его отец Мехмед завоеватель в 1453 году. Вы его путаете с  первым Баязетом.

Сори

[Тарас]

Впрочем, если Зизим попрет на Венгрию Матьяша Корвина вместо баязидовских разборок с Венецией и эпично от неё огребет - то это для Европы как раз может оказаться альтпозитивой.

Я не думаю, что Джем будет детерминистично устраивать разборки с венецианцами, которые лично ему пока не особо мешают. Скорее всего он полезет в Венгрию, которая на то время еще тот крепкий орешек.

А что если здесь Матьяш и вправду остановит (хотя бы на некоторое время) Османов и даже сам попробует пойти в наступление? Не обернется ли это новым Крестовым походом? Те же венецианцы, скорее всего, увидев слабость турков, легко согласятся профинансировать это дело, даже в своих интересах.

[Ottokar]

Я не думаю, что Джем будет детерминистично устраивать разборки с венецианцами, которые лично ему пока не особо мешают. Скорее всего он полезет в Венгрию, которая на то время еще тот крепкий орешек.

Возможен интересный вариант: Матьяш не лезет на Австрию, а вместо этого воюет с османами. Вряд ли он достигнет серьезных успехов (османы сильны, да и Джем не дурак), но потеснить их в приграничье вполне может. Зато когда он помрет, Максимилиану не придется тратить время на освобождение австрийских земель - можно будет сразу выступать на Буду, чтобы прибрать к рукам Корону Святого Иштвана, права на которую у Габсбургов, собственно говоря, вполне себе в наличии. Получаем АВИ-XVI имени коллеги Георга...

Изменено 11 May 2017 пользователем Ottokar

[Тарас]

Возможен интересный вариант: Матьяш не лезет на Австрию, а вместо этого воюет с османами. Вряд ли он достигнет серьезных успехов (османы сильны, да и Джем не дурак), но потеснить их в приграничье вполне может. Зато когда он помрет, Максимилиану не придется тратить время на освобождение австрийских земель - можно будет сразу выступать на Буду, чтобы прибрать к рукам Корону Святого Иштвана, права на которую у Габсбургов, собственно говоря, вполне себе в наличии. Получаем АВИ-XVI имени коллеги Георга...

Как вариант. Джем вместо Венеции, как Баязед, идет на Венгрию, где получает серьезный отпор и проигрывает, хотя Матьяш тоже получает значительный урон. Из-за этого в Австрию он не лезет, а приделяет больше внимания войне с турками и более-менее успешно воюет. А когда он умрет, то Максимилиан получает всю Венгрию с ее довольно сильной армией и Османам придется иметь дело уже с Империей, а не только Венгрией.

[Ottokar]

Как вариант. Джем вместо Венеции, как Баязед, идет на Венгрию, где получает серьезный отпор и проигрывает, хотя Матьяш тоже получает значительный урон. Из-за этого в Австрию он не лезет, а приделяет больше внимания войне с турками и более-менее успешно воюет. А когда он умрет, то Максимилиан получает всю Венгрию с ее довольно сильной армией и Османам придется иметь дело уже с Империей, а не только Венгрией.

Это ещё и положение Ягеллонов ухудшает, т.к. Максимилиан искал союза с Россией против них.

[Тарас]

Это ещё и положение Ягеллонов ухудшает, т.к. Максимилиан искал союза с Россией против них.

Это да, но я не уверен, что Ягеллоны, имея таких соседей будут что-то протиставлять Габсбургам. Скорее наоборот.

Надо еще учитывать, что здесь не будет полководческого и политического гениев Селима и Сулеймана. Очень вероятно, что турки так и останутся по южную сторону Дуная, пока до них не дойдут руки Австрии и Польши

[monamy]

Надо еще учитывать, что здесь не будет полководческого и политического гениев Селима и Сулеймана. Очень вероятно, что турки так и останутся по южную сторону Дуная, пока до них не дойдут руки Австрии и Польши

А что, если у султана Джема потомки окажутся тоже талантливыми?