Величие Богемии

["Ди"]

В нашей линии времени Пржемысл Отакар II с момента своего воцарения Герцогом Австрии смог добиться выдающихся успехов не только в деле централизации Чешского Королевства, правителем которого он стал в 1253 году, но и значительно расширил свои владения

В 1260 году сословия Штирии восстали против венгерской власти, чем воспользовался Пршемысл Отакар II, разбивший армию венгров при Крессенбрунне и присоединивший саму Штирию к своим владениям.

В 1266 году король завладел графством Эгер (Хеб) на крайнем западе Чехии.

В 1269 году после смерти герцога Каринтии и Крайны Ульриха III, завещавшего свои владения Отакару, последний стал правителем этих герцогств.

В 1272 году король был назначен генерал-капитаном Фриули, что сделало его фактическим правителем Аквилейского патриархата и Истрии. В результате в начале 1270-х годов территория государства Пржемысла Отакара II стала охватывать огромную территорию от Судет до Адриатики.

 

Однако, с избранием Рудольфа Габсбурга Императором Германии удача отвернулась от Пржемысла

В 1274 году Рудольф потребовал от Отакара II присяги в верности и возвращения имперских ленов, незаконно занятых чешским королём, то есть Австрии, Штирии, Каринтии и Крайны. Отказ Отакара II привёл к объявлению его в 1275 году изменником.

Король Германии нашёл поддержку у австрийского дворянства и епископов Пассау, Зальцбурга, Бамберга и Регенсбурга. Имперская армия вторглась на территорию Австрии и Штирии и принудила самого Отакара II заключить в 1276 году мир, ценой отказа от всех своих владений, кроме Чехии и Моравии.

 

Гробница Пржемысла Отакара II

Однако уже в следующем году Пржемысл Отакар попытался вернуть свои земли силой. В 1278 году в битве у Сухих Крут чешские войска были разбиты армией Рудольфа I (на стороне чешского короля выступали некоторые немецкие княжества, в частности Саксония и Мейсен, на стороне Габсбурга сражались венгры и даже половцы, которых прислал венгерский король Ласло IV). Отакар сражался до конца, находясь в арьергарде, и погиб в битве. После нескольких перезахоронений могила короля была перенесена в 1373 году в собор Святого Вита в Пражском граде.

 

Но что, если бы Отокар II вернее смог реорганизовать войска и лучше подготовиться к войне против нового Императора? В таком случае, итогом сражений могло стать, например, окончательное обособление Державы Пржемысловичей от Империи, что, учитывая последующее расширение их владений за счет Венгрии и Польши, в сочетании предыдущими достижениями Пржемысла Отакара II, позволяло создать эдакую альтернативу Священной Римской Империи как ведущей силы в Центральной и Восточной Европах...

Насколько сможет повлиять на дальнейшие исторические события новое Богемское Царство? Мир обещал быть? 

 

[ясмин джакмич]

К Балтике все же выход органичней

[Ottokar]

Вряд ли Пржемысла заинтересовала бы Польша. Он бы на Германии сосредоточился (и Венгрии).

[ясмин джакмич]

Вряд ли Пржемысла заинтересовала бы Польша. Он бы на Германии сосредоточился (и Венгрии).

Все же в Польше ископаемых и сельскохозяйственных ресурсов не мало, а в перспективе - больше. Венгрия сама по себе в большинстве своем колхозное поле

[Ottokar]

Все же в Польше ископаемых и сельскохозяйственных ресурсов не мало, а в перспективе - больше. Венгрия сама по себе в большинстве своем колхозное поле

Пржемысл немец по духу и интересовался экспансией именно в германском направлении. Да и на венгерский престол он претендовал и в РИ. Польшей заинтересуются в крайнем случае его потомки.

[ясмин джакмич]

Пржемысл немец по духу и интересовался экспансией именно в германском направлении.

Как будто Границы 1815/1914 гг. года не следствие немецкой экспансии

Да и на венгерский престол он претендовал и в РИ

ИМХО, не прикрыв левый фланг с Польшей Венгрию не взять.

[Ottokar]

Как будто Границы 1815/1914 гг. года не следствие немецкой экспансии

???

В правление Пржемысла экспансию как раз вели чехи, и вели успешно - Пржемысл дошел до Адриатики. Собственно, он и погорел на своей успешности - слишком много князей настроил против себя.

ИМХО, не прикрыв левый фланг с Польшей Венгрию не взять.

Поляки в венгерские разборки не лезли.

[ясмин джакмич]

В правление Пржемысла экспансию как раз вели чехи, и вели успешно - Пржемысл дошел до Адриатики. Собственно, он и погорел на своей успешности - слишком много князей настроил против себя.

В направление Адриатики трудно двигаться, там горы. Кавалерия не пройдет, требушеты не протащут
 

Поляки в венгерские разборки не лезли.

Пусть и так, но устойчивость богемско-венгрерского государства требует чтобы в него была включена Польша или Западная Галиция

[Ottokar]

В направление Адриатики трудно двигаться, там горы

Тем не менее, у Пржемысла получалось. Проблемой была нелояльность местных элит и недовольство имперских элит экспансией Богемии. Но шанс на победу у сабжа вполне был, ИМХО.

Пусть и так, но устойчивость богемско-венгрерского государства требует чтобы в него была включена Польша или Западная Галиция

Разве что Силезия, в крайнем случае - Краков.

[ясмин джакмич]

Разве что Силезия, в крайнем случае - Краков.

На Силезии я и настаиваю

Тем не менее, у Пржемысла получалось

У Наполеона III тоже получалось, но потом он всё профукал. Если тебе повезло достичь успеха это лишь половина дела, - нужно ещё уметь его закрепить

[Ottokar]

На Силезии я и настаиваю

Ну, возможно.

У Наполеона III тоже получалось, но потом он всё профукал. Если тебе повезло достичь успеха это лишь половина дела, - нужно ещё уметь его закрепить

Пржемысл был сильно более способным полководцем. Дюрнкурт был проигран только из-за венгерской помощи немцам и фактора случайности (дезорганизация армии в разгар сражения).

[Rzay]

К Балтике все же выход органичней

В этом направлении добрый король Карел работал:

Оттон забросил управление и предпочитал проводить жизнь в удовольствиях. В 1367 году он продал Карлу IV Лужицкую марку, уже заложенную ранее Веттинам... В итоге в 1371 году императору Карлу IV пришлось вмешаться в ситуацию в Бранденбурге. В 1373 году Оттон официально передал Бранденбургскую марку Люксембургам за 500 тысяч гульденов, однако за ним до конца жизни сохранялся голос при выборах императора.

википедия

Наследники всё просрали.

[Стержень]

Пржемысл мог стать королем Венгрии

В этом случае курощение имперских князей более чем вероятно.

И в Польшу он действительно не полезет.

А вот его сын-вполне. как собственно и в РИ.

[Стержень]

Были и другие варианты-например с получением Пржемыслом владений Генриха Светлейшего

Огромных владений

А это моя старая тема, где Пржемысл становился императором и начинал строить Галактическую имеприю

Коллеги разъяснили, что нереально

Так что все это уже обсуждалось и многократно

[Rzay]

А вариант величия Богемии в случае победы у Белой Горы в 1620 году не рассматривается?

Так-то она вместе с утраченными позднее Силезией и Лужицами немаленькая была:

[Ottokar]

В этом направлении добрый король Карел работал:

Ко времени "доброго короля Карела" Люксембурги уже дали магнатам слишком много воли - это было ценой восхождения на трон.

Наследники всё просрали.

Там не наследники сами по себе виноваты, а неблагоприятная экономическая конъюнктура и Гуситская войны, плюс см. выше.

Пржемысл мог стать королем Венгрии

Кстати, да. И с куманско-секейской конницей он бы уже гарантировано разнес имперских князей при Дюрнкурте, на мой взгляд.

Были и другие варианты-например с получением Пржемыслом владений Генриха Светлейшего Огромных владений

Тут как раз шансов мало - немецкая знать этих земель. скорее всего, изменила бы, как изменили в РИ те же австрийцы.

А вариант величия Богемии в случае победы у Белой Горы в 1620 году не рассматривается?

Когда в командовании сплошь коррупционеры и дегенераты, фэйл рано или поздно неизбежен, как не старайся, увы.

[Стержень]

Кстати, да. И с куманско-секейской конницей он бы уже гарантировано разнес имперских князей при Дюрнкурте, на мой взгляд.

А в этом варианте кстати Дюннкурта и не будет-потому как Пржемысл снесет Рудольфа еще в первой битве в 1276 году.

Если он вообще в принципе состоится...Рудольф же может тупо испугаться такого монстра-и как-то мирно договориться...

[Ottokar]

А в этом варианте кстати Дюннкурта и не будет-потому как Пржемысл снесет Рудольфа еще в первой битве в 1276 году.

Там, ЕМНИП, битвы не было. Рудольф внезапно напал на Пржемысла и вынудил его капитулировать.

Рудольф же может тупо испугаться такого монстра-и как-то мирно договориться...

Кстати, да. Тут ещё вопрос, как выборы пойдут - Пржемысл может своего кандидата выдвинуть...

[Стержень]

Ну в общем Пржемысл-самая лучшая возможность для чешского великодержавия, как ни крути.

Был еще вариант в 11 веке-когда чехи чуть было Польшу не захватили.

Ягеллонская федерация-это уже не совсем Чехия, точнее не только она...

Там, ЕМНИП, битвы не было. Рудольф внезапно напал на Пржемысла и вынудил его капитулировать.

Поостережется на венгерского короля так наезжать...

Кстати, да. Тут ещё вопрос, как выборы пойдут - Пржемысл может своего кандидата выдвинуть...

В РИ не сподобился и здесь вряд ли...Хотя конечно надо было...

[Rzay]

Еще вариант - император Рудольф II и его возможные потомки. Он ведь как-никак в Праге обитал. Закрепись императорская корона за ними - центр империи Габсбургов окончательно перемемстился бы в Богемию, и эта империя была бы известна, не как Австрийская, а как Богемская.

[Данил Писарев]

Богемию

Альтнегатива для чехов.

[Ottokar]

Ну в общем Пржемысл-самая лучшая возможность для чешского великодержавия, как ни крути.

Бесспорно.

Был еще вариант в 11 веке-когда чехи чуть было Польшу не захватили.

Тогда Германия была слишком сильна.

Ягеллонская федерация-это уже не совсем Чехия, точнее не только она...

К тому моменту уже магнаты взяли власть, так что чехам ничего не светит.

Поостережется на венгерского короля так наезжать...

Бесспорно.

[Абрамий]

Альтнегатива для чехов.

Ну уж никак не  сильно  хуже реалий  30-летней войны ,с насильственной рекатолизацией  всех чешских земель ,  фактическим  уничтожением чешской государственности  , ситуацией  когда коренное  население чешских земель  сократилось в 3-4 раза  , и  с массовым изгнанием  всех не католиков  и последующим  заселением коренных чешских земель немцами и последующим  в течении 17-18 веков   принудительным онемечиванием всех выживших и  тотальным разрушением всей экономики чешских земель в ходе войны  ! 

Мне вообще трудно представить более худший вариант ! 

Но даже и после 30-летней войны ситуация  могла-бы  выйти для чехов сильно лучше  ,чем получилось в реальности !

По  итогам 30-летней войны император  Фердинанд 3 как оказалось  был готов пойти на гораздо более сильные уступки .

В 1645-1648  году Фердинанд 3 был готов  и отказаться и от рекатолизации чешских земель и от  реституции церковной собственности в чешских землях и от  передела земель и имущество в пользу  немцев-католиков  в чешских землях , с возвратом  протестантов-эмигрантов и с  возвратом им  всех  их земель и  их имуществ  и отказаться от нового государственного устройства в чешских землях  введенного с 1627 года и т.д.

Фактические-же император Фердинанд  3  был уже готов идти на безоговорочную капитуляцию  !

Все это было дано в секретных инструкциях императора Фердинанда  3   главе его делегации на Вестфальских мирных переговорах графу Траутсмансдорфу  .

Но граф своей безмерно  искусной  дипломатией  смог уступив в по некоторым пунктам ( невмешательство во франко-испанскую войну и не оказывать помощи испанской армии в Испанских Нидерландах ) все остальное  ( то что   Фердинанд 3 был уже  готов безоговорочно  отдать )  отбить и потому Фердинанд 3 ( как и католики в СРИ )  вышел из 30-летней войны не совсем  полностью ощипанным !

Ну и  графу Траутсмансдорфу всё это стоило такого нервного напряжения ,что вскоре после подписания мира в 1650 году он умирает !

Ну .,  а умри  граф Траутсмансдорф ,например в 1647 году и  можно точно сказать ,что Фердинанда 3  на мирных переговорах  ощипали-бы до гола !

И ситуация в чешских землях вернулась-бы политически  на начало 1600 годов ,если не считать того ,что там от  чехов осталась  1/4  от того что было на  начало 17 века и если не считать в хлам разрушенной экономики страны  !

Впрочем в немецких землях ( кроме относительно мало( это ещё  как сказать )  пострадавшей собственно Австрии ) было ничуть не лучше !

Но в таком варианте чешские земли остаются  протестантскими , согласно вероучению  чашников  ! 

 

 

Если уж и в реальности  чешские  земли  стали промышленной базой  Австрийской империи к началу  19 века  ,то и  до начала 30-летней войны все к этому и шло !

От  разгрома  чешских земель  Габсбурги  ровно ничего нем выиграли .

А вот при  другой  ситуации  - ,нет  30-летней войны ,то экономический рост в чешских землях был-бы столь значительным  ,что возникает вопрос ,а не  получилась-ли бы  начало   Промышленной  революции с чешских земель .

К началу  17 века  именно Богемия  была к этому ближе всего !

И вот при таком развитии событий первые паровые машины  начали-бы работать  в Богемии .

А к середине 18 века Богемия уже  становится Мастерской Мира !

Угля и железной руды ,как остальных полезных ископаемых там не меньше чем в  Англии !

Я уже не говорю ,что серебра в чешских землях было  если и менее ,чем в Америке ,то не на много ! 

И если самой массовой  серебряной монетой в мире  был талер Марии Терезии  .то тут будет ещё круче .

 И Богемия  становится  экономическим и политическим  центром всего домена  Габсбургов  .

И используя экономический потенциал Богемии Габсбурги  могут делать в  Германии и по своему домену  все что угодно  ( а вернее даже не им , а чешским промышленникам , банкирам и купцам )   .

 

 

Изменено 12 May 2017 пользователем Абрамий

[Rzay]

А не мог молодой Фридрих Великий в войну за Австрийское наследство отжать у Габсбургов не только Силезию, но и всю Богемскую корону (например для легитимности выкупив права на нее у провозглашенного тамошним королем Карла VII Баварского или его наследников)? Получился бы тот же полуславянский комплекс с выходом к морю.