Танк для нетанковой державы

[Crusader]

Это проблемы тех, кто будет закупать. Не всё ж коту масленица, будет и великий пост

Но зачем жрать кактус, когда можно кушать персики, да ещё и по меньшей цене?)

[dragon.nur]

Не все ёлочки одинаково полезны, особенно, если на них с размаху сесть, пусть и с парашютом (тм)

[Crusader]

 Не знаю - не знаю...

 Я всё же за "шеститонник" или "чеха" - они простые, недорогие и проверенные-перепроверенные.

[Кот]

То есть, некая держава, не имея опыта в танкостроении, но имея промышленность и инженерные кадры, готовый иностранный образец и острую нужду создала бы более-менее удачный танк?

Испания времен ГВ? Не?

[Crusader]

 А вот в качестве меркантильного интереса спрошу - вот, предположим, некая североафриканская арабская страна после ВМВ, году, эдак в 1955-1957 решила придерживаться ориентации на США. "Шерманов" немного есть, но старьё. "Паттонов" - самим США не хватает, а 75 мм М3 уже против соседских Т-34-85 и более злобно-вооружённых "Шерманов" и тем более - "Черчиллей" - не играет от слова совсем.

 Подарят со складов "Шерманы" с 76.2 мм М1 и поставят такие же пушки для модернизации или сделают финт ушами и воткнут-таки на подготовленные к дарению М4А3Е8/Е2 - башни от списанных М26?

Изменено 7 Jul 2017 пользователем Crusader

[Crusader]

 О и вопрос вдогонку - вот в "шермановскую" башню CN-75-50 вместо М1 встала при его погоне в 1600+. А в башню Panzer IV - войдёт?

 Погон там тоже 1600+, да и по прикидкам некоторых штатских - туда даже "родная папа" CN-75-50 - KwK-42 входила. 

[komo]

После ВМВ не имеет смысла заморачиватся с перевооружением шерманов с 75-мм пушкой. Поскольку офс 75-мм как грязи (французы-янки даром отсыпят союзникам ) и проще докупить в боекомплект кумы и подкалиберные +  новую оптику , суао и электронику поставить. Дешево и сердито по цене одного-двух легковых авто "Шерман" может хоть как то противостоять т-54\55 . А гонять пехоту , ну добавить немного со 10-5-мм гаубицами из расчета взвод на батальон  + огнеметных-пионерских машин из такого же расчета взвод на батальон саперный или танковый .

[Crusader]

После ВМВ не имеет смысла заморачиватся с перевооружением шерманов с 75-мм пушкой.

 Но всё именно, что заморачивались. Вплоть до французского проекта перевооружения М4А1 французской опытной пушкой 105L51, шедшей конкурентом для пушки, впоследствии установленной на АМХ-30.

 Ну и плюс, всякие М50 и Isherman'ы.

[Crusader]

 Кстати, я тут нашёл варианты. Целых три танка, сделанных в Германии специально на экспорт.

 L. K. A.  - аналог Pz I Ausf A - два 7.92 мм пулемёта в башне, подвеска пружинная по два катка в тележке.

 L. K. B. - тот же L. K. A. только с 20 мм пушкой и 7.92 мм пулемётом.

 M. K. A. - примерный аналог Pz III  с подвеской а-ля Pz IV, пушка 37L46.

[Stenda G]

Целых три танка, сделанных в Германии специально на экспорт.

И так никуда и не проданных))) 

[Crusader]

И так никуда и не проданных))) 

 То уже проблемы заказчика. Той же Испании L. К. B. бы зашёл как раз тем более, что он появился до ВМВ.

[Stenda G]

То уже проблемы заказчика. Той же Испании L. К. B. бы зашёл как раз тем более, что он появился до ВМВ.

Испанцы на своей шкуре испытали полный аналог этого LKB в том числе с 20мм Бредой. Так зачем 2 раза на грабли наступать? 

Кстати пишут, что на М.К.А. стояла вроде как не 37мм, а 45мм/Л50 с Vнач 750м/с - 40мм по нормали на 1000м. Проще говоря полный аналог нашей 20-К. 

Интересный танк. КМК поинтереснее Пц-2 будет при аналогичной защищенности и подвижности. 

[Crusader]

Кстати пишут, что на М.К.А. стояла вроде как не 37мм, а 45мм/Л50 с Vнач 750м/с - 40мм по нормали на 1000м. Проще говоря полный аналог нашей 20-К. 

Да, указан и такой вариант вооружения. Тем-более повод испанцам задуматься, если ещё и снаряды совместимые - то по уму им бы  М. К. А. с руками оторвать.

Испанцы на своей шкуре испытали полный аналог этого LKB в том числе с 20мм Бредой. Так зачем 2 раза на грабли наступать? 

 А у них выбора нет..)

[Stenda G]

Да, указан и такой вариант вооружения. Тем-более повод испанцам задуматься, если ещё и снаряды совместимые - то по уму им бы  М. К. А. с руками оторвать.

Он только в 1940ом году появился. Немцам к Барбароссе готовиться надо и трофеев навалом - можно их сбагрить. Либо всякие Чешские. 

А у них выбора нет..)

При наличии 150 трофейных Т-26 то? 

[Crusader]

При наличии 150 трофейных Т-26 то? 

 Трофеи - это не то все же.

Он только в 1940ом году появился.

 ЕМНИП, сугубо от третьестепенности работ и отсутствия заказчика. Т. е. если те же испанцы или китайцы (вот кто точно L. K. B. оторвал бы с руками - на японские "танки" 20 мм пушки хватит вполне) изъявили бы желание - танк бы им сделали раньше.

Либо всякие Чешские. 

 Хм, вы неожиданно подали мне идею для моей новой АИ в стиле RA..)

[Stenda G]

Трофеи - это не то все же.

Почему не то? 170+ захватили, 150 - эксплуатировали. До 50ых между прочем. Те самые Т-26, которые Еденички унижилаи. Которые вы им сваатаете. 

 ЕМНИП, сугубо от третьестепенности работ и отсутствия заказчика. Т. е. если те же испанцы или китайцы (вот кто точно L. K. B. оторвал бы с руками - на японские "танки" 20 мм пушки хватит вполне) изъявили бы желание - танк бы им сделали раньше.

Когда пораньше? в 39ом - надо готовиться к Польше, потом - восполнять потери и готовиться к Франции, затем - опять восполнять потери и готовиться на ВФ. И тем более зачем нагружать свою промышленность, если в 39ом появляется возможность барыжить чешскими кнедликами? 

Собственно это и произошло - ЛТ-35 поставлялись в Румынию, как и французские трофеи. Венгры - себе Туран заимели. Шведы - купили ЛТ-38.

У М.К,А. перспективы были, появись он в 36-38гг. С Китаем же Германии как бе не резон торговать, ибо Берлин с Токио как бе союзники. 

[Crusader]

 Если лицензию на производство продавать - то ничего напрягать не надо.

[Stenda G]

 Если лицензию на производство продавать - то ничего напрягать не надо.

Кому? 

[Crusader]

Кому? 

  До войны лицензией на Pz IV и Pz III, ЕМНИП интересовались венгры и румыны. Но им подсунули чешский Т-22, превратившийся в малосерийный 41М "Туран" и несерийный R-3.

 

[Crusader]

 А вообще вы, конечно, правы. "Чехи" наилучший выбор, что, собственно я выше в теме и говорил. С них можно и танк получить и пушки. Та же 75L50 Skoda A16 - вполне себе аналог немецкой 75L48 была.

[Stenda G]

До войны лицензией на Pz IV и Pz III, ЕМНИП интересовались венгры и румыны...

Румынам лицензия помогла бы как рыбе Оллвейз. R-2 они ведь сами не производили ЕМНИП. и R-1 тоже. 

Туран - танк уже другой весовой категории. 50мм лоб, 25мм борт, 16-18т веса, потом вообще до 23т раскормили. А МКА - скромные 12т. Даже меньше, чем у самого раннего PzIIIA. Соответственно и с перспективами развития - совсем грустно.

КМК в самой Германии он с PzII мог бы конкурировать за экологическую нишу легкого пехотного танка, если бы вовремя появился. И как база для САУ. 

 

 

Изменено 6 Jan 2019 пользователем Stenda G

[Crusader]

Румынам лицензия помогла бы как рыбе Оллвейз. R-2 они ведь сами не производили ЕМНИП. и R-1 тоже. 

  Да главное - продать, а потом-то пусть хоть с конями..)

Туран - танк уже другой весовой категории. 50мм лоб, 25мм борт, 16-18т веса, потом вообще до 23т раскормили. А МКА - скромные 12т. Даже меньше, чем у самого раннего PzIIIA. Соответственно и с перспективами развития - совсем грустно.

 У него подвеска а-ля Pz IV. Тонн до 20 раскормить легко можно. А в это уже войдёт и 50 мм броня и пушка получше. Не 75-76.2, конечно (хотя вспомним Pz III Ausf N с 75L24 и погоном в 1520 мм), но 47-57 мм свободно, а этого где-то до 1943 года хватит.

[Stenda G]

Да главное - продать, а потом-то пусть хоть с конями..)

А румыны такие дурачки, что вместо готовых танков лицензию будут брать.))

У него подвеска а-ля Pz IV. Тонн до 20 раскормить легко можно. А в это уже войдёт и 50 мм броня и пушка получше. Не 75-76.2, конечно (хотя вспомним Pz III Ausf N с 75L24 и погоном в 1520 мм), но 47-57 мм свободно, а этого где-то до 1943 года хватит.

Последние Т-4 уже перегружены были, а там и прибавка меньше и абсолютная и относительная. 

50мм во лбу может и получится. И даже 50мм... возможно. И все. Такое уже в 42ом не нужно. Возможно как база для САУ только.

[Кот]

Кхм, а вот у коллеги Горца прелюбопытная тема была про бронетехнику альт-Грузии!

Один  танчег оттеда сюда прям сам напрашивается)))

[komo]

Вроде круповские экспортные варианты панцир1 имели мотор впереди-посредине а не сзади в отличие от  пошедшего в вермахт врианта . Это выглядит предпочтительней как в плане защищености экипажа, так и вариаций на тему САУ . Особенно если еще на один каток-тележку удлинить  шасси и корпус . Как позже в 80-е тот же бундесвер  сотворил с танкеткой авиадесантной в той же весовой категории что и еденичка . Тогда возможно не будет от 15-см пехотного орудия опрокидыватся при выстреле и в качестве пто можно будет не только 37-мм воткнуть, но и 45-мм советскую или 47-мм  чешскую-французскую . Впрочем я знаю почему турки не купили  хотя им крупп предлагал, цена не устроила, вроде почти 60 тыс марок с вооружением, оптикой, рацией и техническим сопровождением (сервисный центр уровня ремроты с парой инженеров + пара дюжин мастеров и рабочих квалифицированных из германии )  . За меньшую сумму можно было у советов т-26 или дажет-126 купить, либо чуть доплтить (вроде 75-80 тыс марок в зависимости от размеров партии заказанной ) и чешский пц-38 купить . В результате турки купили тройки и штуги , вроде за 90-100 тыс марок за еденицу . Крупа жадность повела .

Изменено 11 Jan 2019 пользователем komo