За второй фронт .

798 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Что это было вообще?!

За всю войну наверное или что-то могло выпускаться с австрийскими комплектующими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

За всю войну наверное или что-то могло выпускаться с австрийскими комплектующими

Это примерно равноценно вот такому утверждению:

"- В мире ездит 1.1 млрд. российских автомобилей.

- Что это было вообще?!

- Ну за все время существования автомобилей наверное или что-то могло выпускаться с российскими комплектующими".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Судя по контексту- речь идет именно об одномоментном получении всех "9000 самолетов и 10000 танков Австрии".

Для таких...кхм, своеобразных данных, которые обычно приводит  Роман Широков это нормально.  Интересно, как бы он выкручивался если бы Марик ему ответ не подсказал.

В том тексте  вообще все интересно:

 

В начале второй мировой войны вся Европа была буквально напичкана диктаторами: Муссолини в Италии, генерал Антониу Кармон и Салазар в Португалии, Франко в Испании, Гитлер в Германии, расистский режим маршала Петена во Франции, Сметона в Литве, Ульманис в Латвии, генерал Метаксас в Греции, маршал Антонеску в Румынии, маршал Маннергейм в Финляндии, адмирал Хорти в Венгрии, Цанков, а затем царь Борис в Болгарии, Квислинг в Норвегии, Анте Павелич в Хорватии, монсеньер Тисо в Словакии... . А режим Пилсудского в Польше?, (авторитарный режим, опиравшийся на армию и сторонников Пилсудского, известен как 'санация"), Наследником Пилсудского ,а фактически диктатором Польши стал Рыдз-Смиглы. Причем, значительная часть этих диктаторов стала фюрерами в своих государствах еще до 1933 года - года, когда к власти в Германии пришел Гитлер.

 А если сюда добавить еще и монархические (как не крути, а монархия, это не демократия, по определению) режимы в Дании, Нидерландах, Албании, Югославии, Бельгии, Греции, Швеции. По свидетельству немецкого историка И.Феста, в 1940 году в Европе оставалось только 6 (шесть) стран, сохранивших демократическую форму правления

Странно, что автор Британию в "недемократии" не записал- тоже ведь монархия по его логике.

Это все, как вы понимаете, приводилось, чтобы доказать, что в сталинском режиме ничего такого особенного не было. Везде, понимаешь, были диктаторы и монархи и сталинский режим был ничуть не жестче недемократической шведской монархии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ага. А советским людям еще за пару лет до распада Союза даже смешно не было

Но распад совка произошел добровольно безо всяких ихтамнетов во главе с премьером Бэрдмэном и главкомом Шутмэном из Вашингтона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

безо всяких ихтамнетов во главе с премьером Бэрдмэном и главкомом Шутмэном из Вашингтона.

Но надо же помочь процессу декоммунизации и вернуть ситуацию на уровень до 17-го года! Или вы против декомунизации?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но надо же помочь процессу декоммунизации и вернуть ситуацию на уровень до 17-го года! Или вы против декомунизации?!

Декоммунизация - это Украинская Держава Скоропадского. Коммунизация - это большевицкая Донецко-Криворожская Советская Республика товарища Артема, к которой и аппелируют понятно кто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Декоммунизация - это Украинская Держава Скоропадского.

Декоммунизация это Российская Республика, а УД Скоропадского это злые сепары. ;)

А большевицкие районы то вообще международные экстремисты

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Декоммунизация это Российская Республика, а УД Скоропадского это злые сепары.  А большевицкие районы то вообще международные экстремисты

Что-то в этом есть, не поспоришь. Ну а современная эрэф, как известно, правовой наследник этих международных экстремистов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сколько народу еще в 1989-1990-м вступали в КПСС (включая многих сегодняшних функционеров во власти, лол - подсказка, их было много).

И не прогадали же. Это именно так работает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просто мне, как жителю тех мест, от таких заявлений немножко смешно.

не знаю чего там в Галиции

но исторический опыт подсказывает, что мало кому из местных приходит в голову, что через пару лет в его городе будет идти заваруха (Донецк 2013, Новосибирск 2016, Париж 1868 и тд)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но ведь с 9000 самолетов и 10000 танков Австрия сама бы в 1938 захватила Германию и посадила Гитлера в тюрьму за уклонение от призыва.

(Оффтопик он)Всё это прекрасно, но есть один нюанс - в ПМВ Адольф Алоизович честно воевал в 6-ом резервном батальоне 2-ого баварского пехотного полка. Иначе как бы он получил звание ефрейтора?

1 час назад, ВИП сказал: Декоммунизация это Российская Республика, а УД Скоропадского это злые сепары. А большевицкие районы то вообще международные экстремисты Что-то в этом есть, не поспоришь. Ну а современная эрэф, как известно, правовой наследник этих международных экстремистов.

На самом деле есть документы, в которых чёрным по белому написано, что Российская Федерация является правовым наследником одновременно и СССР и Российской Империи.(Оффтопик оф)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Декоммунизация это Российская Республика, а УД Скоропадского это злые сепары.  А большевицкие районы то вообще международные экстремисты

Как бы Держава возникла уже после того, как Российская Республика приказала долго жить и Россия пала перед означенными экстремистами. И возникла держава Скоропадского, среди прочего, и как вариант противодействия и альтернативы большевизации Украины. Дав приют многим деятелям старой России.

Не говоря уже о том, что и легитимность Российской Республики сильно под сомнением. А уж после октября  уже точно все были- каждый сам за себя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну а современная эрэф, как известно, правовой наследник этих международных экстремистов.

Ну, в этом вопросе надо кое-что менять, согласен

 

Как бы Держава возникла уже после того, как Российская Республика приказала долго жить и Россия пала перед означенными экстремистами

Вариант Тайваня был бы наиболее безупречным. Или что-то вроде Колчаковского правительства

И возникла держава Скоропадского, среди прочего, и как вариант противодействия и альтернативы большевизации Украины. Дав приют многим деятелям старой России.

Лучше чем ничего, но определённые вопросы остаются

Не говоря уже о том, что и легитимность Российской Республики сильно под сомнением.

Капитализм сохранился, частная собственность сохранилась, членство в Антанте сохранилось, национально-государственная идеология осталась, учредилка планировалась, вполне нормальная легитимность

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

честно воевал в 6-ом резервном батальоне 2-ого баварского пехотного полка. Иначе как бы он получил звание ефрейтора?

он воевал в немецкой армии, а не в австрийской

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Капитализм сохранился, частная собственность сохранилась, членство в Антанте сохранилось, национально-государственная идеология осталась, учредилка планировалась, вполне нормальная легитимность

тогда Украине и не планировала выходить из России. Да и IV универсал предусматривал возможность реинтеграции в небольшевистскую Россию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Капитализм сохранился, частная собственность сохранилась, членство в Антанте сохранилось, национально-государственная идеология осталась, учредилка планировалась, вполне нормальная легитимност

Это все конечно хорошо, но "определенные вопросы остаются"(с)

В частности, насколько вообще эта "республика" имела потенциал к самодостаточному существованию, а не выполнила роль переходной формы от Империи к Совдепу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ок. 550 лет назад развилка - разделение прошло.

Это молодая государственность /молодой народ?

Тут важно как эти 550 лет были потрачены. И если оценить казахскую государственность в ретроспективе, то обнаружим, что именно как исключительно казахская - эта государственность была оформлена в СССР.

Примерно в то же время поизошло отделение голландцев и собственно Голландии от Германии (СРИ). 

Вы передергиваете. В СРИ и итальянские земли входили, это не делает их немецкими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще про Рыкова поговаривали, что он крепко злоупотребляет алкоголем

Кстати почему так говорили - достаточно интересный вопрос. Насколько можно судить причинно-следственная связь здесь такая:

1) РСФСР/СССР изначально продолжал царский сухой закон

2) Однако в 1924 правительство(которым руководил Рыков) начало выпуск водки с целью пополнения бюджета

3) Оная водка была слабее царской (градус варьировался между 30 и 38 между партиями)

4) Водку стали выпускать вскоре после смерти Ленина

 

 

Из оных фактов возникло несколько слухов:

1) Народу дают 30градусную водку, а сами небось пьют чего покрепче, раза в два =>есть еще водка для партийной верхушки в 60 градусов но ее скрывают от народа

2) После смерти Ленина партийцы пили не просыхая с горя и решили что хватит самогона, надо вернуть настоящую водку.

3) Раз Рыков глава правительства, то он лично и распорядился дать страждущему народу водку.

 

 

Далее оные слухи скомбинировались в:

1) Рыков так огорчился от смерти Ленина что пил специально созданную на закакз 60градусную водку не просыхая а потом дал народу версию похуже, прозванную в итоге "рыковкой"

 

 

А до вас дошел только совсем урезанный вариант уровня "на пне сидит голый Гоголь и др##ит" - "Рыков злоупотреблял алкоголем"

Новосибирск 2016,

Слайды! Слайды!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кого свергали в Новосибирске 2016, я как то не в курсе? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кого свергали в Новосибирске 2016, я как то не в курсе? 

упс

1916 конечно же :-)

в 1916 тоже никого не свергали - только в условном новогиколаевске жизнь в 1918 была сильно другой, по сравнению с 1916

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С Черчиллем сложнее, результаты для Англии не провальные но скорее проигрышные.

А что могло бы считаться "выигрышем" Британией ВМВ? Потому как в ХХ баланс сил в мире немного изменился и старая политика недопущения гегемона в континентальной Европе уже явно не работала. Даже если бы последний русский убил последнего немца и помер от ран и перенапряжения - роль Англии в мире все равно сошла бы на вторые-третьи позиции, т.к. США никто не отменял, да и Восточную Азию держать в одиночку англичане уже не справлялись.

40-50 дивизий, я так думаю, раньше 1944 года по-любому не осилить. Потому что необходимо: 1) Накопить расходные склады в Британии на эту ораву хотя бы на пару недель активных боев плюс еще на пару недель, если вдруг со снабжением самой Англии что-то случится; 2) Выпустить транспорты в таком количестве, чтобы они смогли обеспечивать этот поток снаряжения, включая погрузку и выгрузку; 3) Выпустить десантные средства для этих 40-50 дивизий; 4) Подогнать необходимое количество военных кораблей, которые обеспечили бы необходимую артподдержку, боюсь, что наличными даже у соединенного англо-американского флота силами не обойтись; 5) Собрать в Британии необходимое число истребителей для обеспечения постоянного зонтика ПВО для всей этой оравы (с учетом немалого расстояния от места высдаки до британских аэродромов, "спитфайрами" тут не обойтись, необходимо что-то, способное висеть над местом высадки хотя бы час на повышенной скорости); Это навскидку. Наверняка многое забыл.

С десантными средствами уже разбирали, неоднократно. В реале десанто-высадочных средств уже в 1942 наделали и заложили столько, что в январе 1943 их передвинули со 2 на 3 место в приоритете производства и отменили часть заказа, в течение 1943 еще отменили.

НЯП уже в мае 1942, например, пехотно-десантных кораблей у союзников на Атлантическом театре было больше, чем понадобилось два года спустя в Нормандии. С танкодесантными кораблями аналогичная картина была к концу 1942.

Плюс большая часть их уходила на Тихоокеанский театр, именно потому, что в Европе пока что спроса не было.

 

Вот только вряд ли союзники ( британцы-французы-поляки-норвежцы ) сумеют сохранить этот плацдарм с июня 1940 до июня 1941 .

Тоже обсуждалось. Скорее смогли бы, чем не смогли. Во всяком случае, по простоте удержания район Нарвика ближе к Гибралтару где-то, чем к Дюнкерку или даже Криту и Тобруку.

Другой вопрос, что стратегически это коалиции мало что дает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

С десантными средствами уже разбирали, неоднократно. В реале десанто-высадочных средств уже в 1942 наделали и заложили столько, что в январе 1943 их передвинули со 2 на 3 место в приоритете производства и отменили часть заказа, в течение 1943 еще отменили. НЯП уже в мае 1942, например, пехотно-десантных кораблей у союзников на Атлантическом театре было больше, чем понадобилось два года спустя в Нормандии.

А вот где бы это найти ? - не подскажете , если не трудно ? А то , оказывается , уже разбирали - а всё равно немалый ряд коллег всё твердит , что средств не хватало .

по простоте удержания район Нарвика ближе к Гибралтару где-то, чем к Дюнкерку или даже Криту и Тобруку.

Местность там очень удобная для обороны . Я усомнился в возможности снабжения Нарвикского плацдарма - морскую коммуникацию в 1940 немцы вполне способны перерезать авиацией с норвежских аэродромов . Затруднив до крайности снабжение , немцы могут таки выдавить союзников с района .

Изменено пользователем Ярослав 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В принципе развилка, после Сицилии, вместо высадки на Аппенинах (юге Италии ) высадка на Корсике . Из плюсов, ось вынужденна растягивать силы для отражения возможного десанта от Пириней до носка итальянского сапожка, а не концентрировать авиацию и лучшие силы сухопутные в регионе на юге Италии. Второй плюс, блокируется Сардиния при превосходстве союзников в воздухе и на море, третий, создание авиабаз мощных подставляет под удар бомбандировочной авиации всю Италию и юг Франции.  Ну и как бонус , де Голь переносит столицу временную из Лондона-колоний и попутно разбавляет африканские колониальные и эмигрантские части корсиканцами .И весной 44г может последовать и десант в Рим (Лациум ) совмещенный с переворотом против Муссолини , и десант на Ривьеру отвлекющий силы оси от побережья Канала  . А с десантно-высадочными, на ЕТВД  , на 40 дивизий и не надо, достаточно для 10-12 дивизий первого эшелона ( + планеры и ВТА для ВДВ ) , к середине 43г как раз наскребется , с учетом разделения на средиземку-британские острова и отвлечения половины выпуска на Пасифику .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С десантными средствами уже разбирали, неоднократно. В реале десанто-высадочных средств уже в 1942 наделали и заложили столько, что в январе 1943 их передвинули со 2 на 3 место в приоритете производства и отменили часть заказа, в течение 1943 еще отменили. НЯП уже в мае 1942, например, пехотно-десантных кораблей у союзников на Атлантическом театре было больше, чем понадобилось два года спустя в Нормандии. С танкодесантными кораблями аналогичная картина была к концу 1942. Плюс большая часть их уходила на Тихоокеанский театр, именно потому, что в Европе пока что спроса не было.

А перечень можно?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А перечень можно?

http://www.navsource.org/archives/10/16/16idx.htm

например.

По LST все еще запущенней, чем мне подсказывала память: отмена заказов пошла еще с сентября 1942 года (16.09.42 отменен заказ на 31 корабль).

 

морскую коммуникацию в 1940 немцы вполне способны перерезать авиацией с норвежских аэродромов

Вместо тысячи слов:

 

 

 

Стратегическое значение РИ.jpg

Стратегическое значение АИ2.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас