За второй фронт .

798 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Т.е. ближайшая к Нарвику база немецкой авиации - это Тронхейм (который сам от Германии не очень-то близко, массированное наступление развернуть трудно, и к тому же он в радиусе действия ударной авиации уже с Британских островов).

Собственно, на Мальте усидели же, хотя угроза коммуникационной линии была куда острее.

 

В принципе развилка, после Сицилии, вместо высадки на Аппенинах (юге Италии ) высадка на Корсике

Стратегический тупик (Сардиния-то у Оси).

Кроме того, легче усидеть Муссолини.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А перечень можно? http://www.navsource.org/archives/10/16/16idx.htm например.

Издеваетесь, да? Я спрашивал про перечень по состоянию на весну 1942 года. Про этот ресурс я и сам знаю.

По LST все еще запущенней, чем мне подсказывала память: отмена заказов пошла еще с сентября 1942 года (16.09.42 отменен заказ на 31 корабль).

То, что заказы отменяли, не значит, что к тому времени их уже настроили в избытке. Они там со структурой самих дивизий игрались, оптимизировали, меняли. Отмена 31 LST на фоне постройки 1000 с лишним - это ни о чем. А вводили их в строй вплоть до 1945 года.

P.S. Навскидку посмотрел по нескольким. LST готовы (commissioned) в лучшем случае в ноябре 1942 года. Для высадки в 1942 году не годятся.

Изменено пользователем Вандал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Стратегический тупик (Сардиния-то у Оси). Кроме того, легче усидеть Муссолини.

После токо как настроют аэродромов, перебазируют авиацию, завезут припасов. А Сардиния, ну сидят там 3-5 итальянских дивизий, ну и пусть дальше сидят в условиях все более сильной блокады, снабжаясь подлодками и торпедными катерами (миноносцы и самолеты по ночам  союзники довольно успешно перехватывают, набивая опыта ). Как раз понадобится свежии дивизии обкатать, так и устроить из Сардинии учебку для новых дивизий и штабов парочки корпусного-армейского уровня .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Навскидку посмотрел по нескольким. LST готовы (commissioned) в лучшем случае в ноябре 1942 года

Так то LST американских ВМС, а речь и об англичанах (одних LCT Мк 1 и 2 больше сотни, и к маю 1942 они уже построены все, а часть уже и погибла).

 

Для высадки в 1942 году не годятся

Еще целый 1943 есть.

 

После токо как настроют аэродромов, перебазируют авиацию, завезут припасов.

Дак а смысл? Лишняя погрузка-выгрузка для будущего десанта (на юг Франции или лигурийское побережье Италии, не суть), те же LST могли везти танки непосредственно от изготовителя к месту высадки.

Развернуть авиацию, разве что.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вспомнил итальянский худфильм про мытарства воинства дуче в Африке. Они там молят Деву Пресвятую, чтобы у томми снаряды кончились, а они не кончаются и все тут.

Это из той же области, что и наши рассказы про "дофига жратвы у немцев" (при том, что со ЖРАТ у тех "в среднем по больнице" было куда хужее) или "автомат у каждого второго фрица".

В Ливии и Египте англичане тоже сидели на голодном пайке. Собственно, все веселье в Африке протекало по схеме "немцы отбежали от Триполи - бензин кончился, побежали обратно. Англичане отбежали от Суэца - бензин кончился. побежали обратно". Дополнительные два американских корпуса тупо нечем снабжать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так то LST американских ВМС, а речь и об англичанах (одних LCT Мк 1 и 2 больше сотни, и к маю 1942 они уже построены все, а часть уже и погибла).  

LCT годятся для высадки коммандос, или танков в составе групп поддержки, а если рассматривать их как основное транспортное средство - это фигня, могут максимум роту пехоты перевезти, если использовать для её перевозки, а так - 3-4 танка. При этом бардак будет при высадке тот еще, роты перемешаются, управление ими нарушится.

Еще целый 1943 есть.

Вы, просто, отвечаете в теме, погубленной флудерами. Серьезно вопрос обсуждают вот здесь: http://fai.org.ru/forum/topic/42323-vtoroy-front/?page=1 И ТС всерьез строит альтернативу на десанте в 1942 году.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дополнительные два американских корпуса тупо нечем снабжать.

До осени только 1. Вытянут снабжение, когда других оперативных грузопотоков нет.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

. Гитлер любил показательные акции "возмездия" и пока доктор Моррель ему мозги совсем не размягчил, мог бы принять решения нанести ракетный удар по США в районе декабря 1941 - весны 1942 гг.

Чем нанести?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Млечин (лично я с этим беспределом и ответными мерами познакомился у него в одном из документальных  фильмов),  всё придумывает сам читает и сам смеется. Не знаю, не знаю... в Вики так статья об операции "Копье" вообще по материалам Широкорада

Поэтому и не стоит опираться на креативы русскоязычных википедов - черпающих знания у Млечина и Широкорада.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ничего более серьезного не нашлось?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это я понял. И-и? Как по вашему это изменит дальнейшее развитие ситуации?

http://fat-yankey.livejournal.com/26687.html 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А это что тогда?

А пёс его знает - кавычек и тех нет, не говоря уже о ссылках. 

В топку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Китай, иногда китайский, иногда завоёванный

Скажем более правильно: для нас, глядя со стороны, из нашего времени - да, все это мы называем Китаем. Для тамошних жителей и современников - ох, не факт ... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

27-42 млн. трупов в войне

Скажите, а когда очередной идиот озвучит очередное, еще более бредовое число, ну скажем, 84, или 16 млн потерь в войне, Вы тоже сразу в это поверите?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как оценить, только прикидочные цифры . Во первых изначальные , полученные по переписи 1937и 1939г было ли население ссср на начало ВМВ 170 мил или на пару-тройку мил меньше . Численность на занятых до 22,06,41г территориях Польши, Бесарабии, Прибалтики, Финляндии только оценочная из примерной численности проживающих до ВМВ на этой территории. . Но худо-бедно на начало войны население оценивают в 190 мил чел +- пара миллионов . Безвозвратные потери вооруженных сил ссср 13+ мил, из них можно пару миллионов вернувшихся в 45г из плена приплюсовать и прикинуть средний коэфициэнт соотношения гражданских-военных потерь во ВМВ 50 на 50.  Что и дает цифру 25 +- мил потерь умершими.  Перепись 59 года с учетом не вернувшихся в ссср после вмв эмигрантов с учетом примерных цифр  прироста населения эти цифры потвержает. Так что 27 мил это цифра усредненная, может и 25 погибло, может и 29 . А цифра 40+ мил это с учетом не родившихся, второй волны эмиграции и преждевременно умерших за  послевоенное время . Притом последнию цифру вполне можно было сократить, вложившись в медицину по минимуму (на уровне послесталинском ) урезав расходы на бомбу и перевооружения, не допустив голода 1947г (просто помощи можно было попросить или товарный кредит продовольствием ) и наведя порядок с работой, санитарным состоянием и продовольствием в лагерях спецпереселенцев и ГУЛАГА  ( впрочем у последних более менее после войны порядок был наведен,  стали рабов экономить ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Безвозвратные потери вооруженных сил ссср 13+ мил

Ну вот видите, как легко из 13+ млн сделать сколько хочется "демографических потерь". ИВС озвучил 7млн, Хрущев 20млн, Горби - 27млн, теперь какой-то придурок выдал 42 ляма. Ждем 84, потом 168, далее везде. То, что эти цифры нереальны - никого не волнует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А какие реальные. Поделитесь единственно верной

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А какие реальные. Поделитесь единственно верной

Какие Иосиф Виссарионович озвучил,  а остальное злобная клевета Хрущева и либерастов;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вот видите, как легко из 13+ млн сделать сколько хочется "демографических потерь".

Из слов коллеги Комо такого вывода("сколько хочется") сделать явно нельзя. Ровно также как и слов "дважды два четыре" нельзя сделать вывод(если вы не альтернативно одаренный, конечно), что из двух можно сделать любое число.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

13+ мил это ВОЕННЫЕ потери. Гражданских не учитывается.  Просто для ВМВ  потери гражданских к военным +-50% . В средневековье примерно на одного умершего вояку 9 гражданских приходилось , в ПМВ на 9 вояк 1 гражданский . 25-29 мил это именно умершие от войны (боевые действия, голод, антипартизанские действия, бардак в социалке при перемещение огромных масс населения при перенапряженных или вообще развале комуникаций ). Вон немцыпро 45г много что расказать могут. Запасы еды есть, запасы угля на шахтах  растут а вывезти это в города и на электростанции нет возможности из за тотальной нехватки бензина для автотранспорта и бомбежек ж\д . У ссср кроме Питера, Сталинграда, ну еще Севастополь и Харьков можно вспомнить из крупных городов, такого развала комунального хозяйства и снабжения продовольствием не было.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

потери СССР ВМВ.jpeg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А цифра 42 мил демографических потерь берется очень просто, население ссср на 190 мил на 22,06,41 г оценочно, по переписи 1959г 200+ мил . При границах послевоенных-пред ВОВ жило бы с учетом естественного прироста 245+ мил чел . 42 мил это как раз разница. СССР на 240 мил вышел только в 1970г .  Поэтому кстати комуняк не любят, что демография бьет все их успехи пропагандисткие. А наследники большевиков не любят вдумчивого анализа и сравнения 70 лет своего правления и 70 лет последних царских (ну скажем период  с 1861г по 1917г ) . У ссср рост промышленности раз в 10 (по советской статистики раз в 20, но про выпуск никому не нужной продукции которую вместо брака и нераспроданных излишков или замороженных в долгострое ресурсах промолчим ), рост доли в миров промпроизводстве  раза в 3, но при этом рост доли в мировом ВВП  с 10% ели 14-15% достиг к 1990-91 , а доля населения с 10% упала до 4 % от мировой на момент кончины ссср. Не такие уж и плохие цифры, сравнимы с большинством среднеразвитых стран типа ЛА  . И даже получше чем у высокоразвитых стран начала 20 века . Но по сравнению с многими странами стартовавшими с низких-средних позиций , Италии, Японии, азиатских тигров как то не впечатляет . А понтов то, понтов сколько было , строительство нового общества безэксплуатационного, Москва - столица прогресивного человечества, типа лучшая социально-экономическая формация .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вообще, если говорить серьезно  первой серьезной попыткой разобраться в вопросе сколько же потерял СССР людей в войне была предпринята в годы перестройки комиссией Кривошеева закончив свою работу в 1993 году, она дала такие цифры потерь: Всего погибло 26,6 миллионов человек из них боевые потери по мнению этой комиссии составили 8.668.400 человек. Но эти данные много раз критиковались другими исследователями, а в ноябре 2015 минобороны приводит уже другие данные.

http://informing.ru/2015/11/13/minoborony-podschialo-poteri-sssr-v-velikoy-otechestvennoy-voyne.html -

"Начальник управления Минобороны России по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества Владимир Попов назвал уточненные цифры потерь СССР в Великой Отечественной войне.Согласно этим данным, общие потери составили 26,6 миллиона человек. Почти 12 миллионов военнослужащих - такова цифра потерь сил армии и войска. Он добавил, что в военные годы через Красную армию прошли 34,5 миллиона советских граждан. За годы войны на службу в армию были призваны в России – свыше 22%, в республиках Закавказья и Средней Азии – по 18%, в Белоруссии и на Украине – около 12%. В армии, то есть на фронте, постоянно находились 5-6,5 млн. человек."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас